Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 5. Музыка и ее восприятие > Конструкция музыки
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Конструкция музыки Вопросы материализации музыки в звуках

Результаты опроса: Какую музыку Вы предпочитаете слушать:
написанную до Баха 3 27.27%
Баха , Гайдна, Моцарта 7 63.64%
Бетховена ,Брамса , Шуберта 10 90.91%
Берга, Веберна, Щёнберга, Стравинского, Мессиана 5 45.45%
Музыку современных композиторов 2 18.18%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2009, 19:05   #111
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от Antares Посмотреть сообщение
Я выступаю гл. обр. против т.н. ортодоксального атонализма используемого исключительно в качестве принципа, а не приема.

Есть интереснейшие сочинения, где используются наряду с базовыми принципами классической музыки т.н. современные приемы, но именно приемы, дополняющие общее развитие музыкальной мысли. Например 10 симфония С.Слонимского, Реквием Селиверстова и т.д.

Причем здесь Бетховен!? Атональность и Бетховен - это абсурд ))!

И еще, то что Вы написали - это не позиция! Склонен считать, что это не как Вы говорите "наши академики" резво списали на глухоту, а Ваши Дегенераты в своем больном воображении увидели!
Понятно ,вопросов больше нет. Атонизм -милое одновременное звучание двух разных гармоний, и тутже напротив дегенераты ,больное воображение

Цитата:
Сообщение от Antares Посмотреть сообщение
Личностное (мелодика) в музыке всех великих классиков, а если по-вашему это вред, то классика Вам ненавистна, так и скажите!! Либо дайте определение (по-Вашему личностного в музыке!) и почему считаете это вредом?!
Вы не волнуйтесь ,здесь все на Вашей стороне ,кого мне убеждать? Поэтому разрешите откланяться.

Последний раз редактировалось jara, 17.07.2009 в 19:12.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 19:06   #112
Antares
Пользователь
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от amd Посмотреть сообщение
Хорошо, в общем то мы рассмотрели прогрессирующую бездарность само-воспроизводимую существующей системой образования и требующей упрощенные и главное, формальные средства выражения. Следует отметить , что это беда не только и даже не столько наша - сколько присуща в целом западной системе самовыражения. Но возникает вопрос о первопричине запустившей подобный механизм, а также о причинах поддержания этого состояния.
Это безусловно так! Вопрос актуальный ставите! Я постараюсь Вам ответить сегодня вечером, либо в ближайшее время.
Antares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 19:09   #113
Antares
Пользователь
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Понятно ,вопросов больше нет. Атонизм -милое одновременное звучание двух разных гармоний, и тутже напротив дегенераты ,больное воображение
Одновременное звучание двух и более гармоний - это полигармония!

Полигармония (от греч. polus - многий, обширный и гармония) - звуковысотная структура, объединяющая в одновременности в качестве своих компонентов не отд. тоны, а целые комплексы - аккорды, созвучия, их группы.
Antares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 19:42   #114
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от amd Посмотреть сообщение
Хорошо, в общем то мы рассмотрели прогрессирующую бездарность само-воспроизводимую существующей системой образования и требующей упрощенные и главное, формальные средства выражения. Следует отметить , что это беда не только и даже не столько наша - сколько присуща в целом западной системе самовыражения. Но возникает вопрос о первопричине запустившей подобный механизм, а также о причинах поддержания этого состояния.
Первопричина проста -- в далеком прошлом каждый музыкант был одновременно композитором ,педагогом и исполнителем. Впоследствии огромное расширение музыкальной деятельности привело к неудачному (интеллектуальному) разделению этих функций. Обучение упрощалось ,чтобы обучать всевозможных бездарностей, пришлось устанавливать правила ,условности и стандарты ,понятные без достаточной музыкальной подготовки. Сообразно с этим усилился упор на механизацию, методики и формулы. В результате техника исполнения утратила свое основное назначение служить исключительно передаче музыки и обросла какими-то новыми целями. Понятия ,идеи ,знания упрощают ,сводят к формулам и все дальше сдвигаются от цели музыки ,а истина утеряна и забыта.
Это все касается также аудио
И побольше скептицизма , только легковерие делает человека нищим. Истина утеряна или забыта ну и что? Индивидуум снова найдет ее ,если у него есть стремление к свету!

Последний раз редактировалось jara, 17.07.2009 в 20:45.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 20:12   #115
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от amd Посмотреть сообщение
jara
Бойтесь простых объяснений ибо ....
Как бы я с Вами согласился, если бы подобное явление наблюдалось только в музыке, но увы,мой друг,увы.
Причем особенно нравится про Золотой Век и про Истину, которую утеряли или забыли на ....
Внимание - Шутка. Зато, чье то легковерие делает другого человека богаче.
Кто-то в начале того века бросил лозунг -бойтесь полигармоний
А один добрый дядька здесь отметил ,что целое это больше чем сумма двух половинок.
Перефразируем это так ,что интелектуальное выделение какой то одной функции немедленно ведет к утрате целого ,в нашем случае целосного мировозрения Музыканты разделились на педагогов и исполнителей -- что в этом хорошего?
Вот вам и обьяснение
Можно и поглубже копнуть ,только уже опаздываю на турслет ,голову открутят
Шутку заценил!

Последний раз редактировалось jara, 17.07.2009 в 20:52.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 20:46   #116
Antares
Пользователь
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 102
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Истина утеряна или забыта ну и что? Индивидуум снова найдет ее ,если у него есть стремление к свету!
Хорошие слова, но я бы сказал не индивидум, а Талант!
Antares вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 21:07   #117
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Что касается самой музыки. Давайте поговорим так. Берем...ну, к примеру, 24 каприс тов. Паганини Никколо. Это музыка? Когда его исполнял Хейфец - да, музыка, такой себе еврейский танец, но интересно. Коган? - да, музыка. Тяжелая, мрачная, иногда жуткая как Silent Hill, но слушается. Исполнение китайского мальчика, имя не напишу (запомнить не удалось) - набор слабосвязанных нот, сыгранных по принципу "кончай играть, пошли на пиво". Так вопрос в чем - музыка - она в исполнении этого каприса Хейфецом, Коганом - или она сама изначально в творении Паганини? Если она изначально в творении Паганини - куда она исчезла у китайского скрипачонка?
Вот это и есть главный вопрос - где музыка. У композитора в голове или у исполнителя нот. Я почему-то склоняюсь ко второму...
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 21:46   #118
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Чему Вы удивляетесь? У нас в Днепропетровске студентка музучилища 4 курса, скрипачка, при наличии интернета и халявных торрентов НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛА Хейфеца и Крейслера. Фамилии Мильштейна и Полякина ей оказались неизвестны. Кто такие Тибо, Энеску, Сигети, Шеринг - она не знает. Она знает Ойстраха, Когана, Елизавету Гилельс, Третьякова, Спивакова, Венгерова, Репина. Слышала только первых двух. После того, как я ей дал послушать это все по чуть-чуть - у нее было расстройство - "почему мне про это ничего не говорили???" А как можно научить музыканта играть МУЗЫКУ, если он никогда ее не слышал и не знает, что это такое вообще?
Юрий ! То что Вы увидели за душой студентки это то что насаждается в наших консерваториях последние 70 лет.. Это то против чего я выступил на классикфоруме и получил ожесточенное сопротивление профессионалов , вплодь до моего изгнания из "РАЯ" .
Я даже не ммогу себе объяснить почему с таким твердолобым упорством насаждается то , что есть великие дирижеры Гергиев и Маравинский ,скрипачи Ойстрах и Коган и Спиваков а пианисты Рихтер ,Гилельс и еще Мацуев.И кроме их в мире ни кого нет и не было.Ни какие аргументы на эту публику с музыкального форума не действуют, реакция их только возмущение .Как посмел АМЛ вмешиваться в их дела, дела профессионалов?.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2009, 22:02   #119
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 47
Сообщений: 2,407
По умолчанию Ответ: Музыка, принципы ее развития.

Тут даже проблема не в том, что насаждается. Ради Б-га, пусть Гергиев, Мравинский, Темирканов будут великими. Почему не дают слушать Фуртвенглера, Вальтера, Шолти, Клемперера? Пусть в дурном качестве, но они выпускались мелодией, и наверняка есть в музфондах училищ. Почему народ знает Мравинского и Светланова, но мало кто знает Голованова и Мелик-Пашаева? Их тоже мелодия выпускала на ЛП. Думаю, что причина в том, что мало-мальски грамотный и неглухой студент, послушав эти записи даже в мелодиевском издании - начнет понимать, где зарыта собака. А профессорско-преподавательский состав, который продвигает идею величия Мравинского, Гергиева, Третьякова, Серебрякова - просто будет вынужден либо менять политику, либо расписаться в собственной профнепригодности. Видимо, ни то, ни другое не устраивает. Поэтому от студентов, чтобы те не разуверились в идеях того, что есть главное в музыке по мнению преподов, и скрывают ПРАВИЛЬНЫЕ ВЕЩИ, забивая им мозги второсортными вещами, формируя у них соответствующий стереотип - "СССР - оплот лучшей музыки и лучших музыкантов в мире". Сложно им, видимо, отказаться от своего прошлого, их ведь точно также воспитывали. Даже более-менее толковые преподы (а они вероятно таки есть) - идут по накатанной колее, дабы не объясняться с руководством по поводу методик и материалов преподавания, не объяснять вещи людям, которые изначально неспособны ничего понять. Как говорится, себе дороже.
П.С. Эта бедная студентка, к моему ужасу, не знала даже, кто такой Анри Вьетан...
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 20:57   #120
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Музыка, принципы ее развития.

Цитата:
Сообщение от amd Посмотреть сообщение
Да заразительно стремление упростить, дабы понятно было - вначале один господин все свел к творчески - производственным отношениям, затем другой к разврату. А как все хорошо начиналось.
amd! Не вульгаризируйте рассмотрение вопроса и того о чем написал Александр.
О связи сексульной энергией с творчеством писали многие психологи и Фрейд и Юнг. То ,что сексуальная энергия может сублимироваться в творческую установил Зигмун Фрейд .
Все эти вопросы очень интересны ,но они удаляют нас от рассмотрения темы, потому как для нас важно именно наслаждение от музыки ,а не то что будет испытывать человек после ее прослушивания.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:52.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot