Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Аномальные явления в аудио
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Аномальные явления в аудио Описание и систематизация аномальных явлений в аудио, гипотезы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.10.2008, 22:19   #1
Домофон
Пользователь
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 44
По умолчанию Длина тракта в относительных величинах

Лампа, конденсатор, конденсатор электролитический, трансформатор, провод сечением 1мм, 2мм, медный, стальной... Резистор. Резистор переменный (проволочный, угольный...), транзистор (германиевый, кремниевый; биполярный, полевой), гибридная микросхема, интегральная микросхема... Может стоит сопоставить величины длины тракта? Будет более предметное обсуждение о влиянии тракта на музыкальность.
Домофон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 00:13   #2
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 794
По умолчанию Ответ: Длина тракта в относительных величинах

Цитата:
Сообщение от Домофон Посмотреть сообщение
Лампа, конденсатор, конденсатор электролитический, трансформатор, провод сечением 1мм, 2мм, медный, стальной... Резистор. Резистор переменный (проволочный, угольный...), транзистор (германиевый, кремниевый; биполярный, полевой), гибридная микросхема, интегральная микросхема... Может стоит сопоставить величины длины тракта? Будет более предметное обсуждение о влиянии тракта на музыкальность.
Всё уже неоднократно сопоставлялось и предметно обсуждалось.
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 01:09   #3
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Длина тракта в относительных величинах

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
Всё уже неоднократно сопоставлялось и предметно обсуждалось.
Пару лет назад здесь выдвигалась гипотеза
В кратце она гласит так --
Учитывая вихревую природу музыкального сигнала, длина звукового тракта определяется не количеством в нем элементов, а количеством контуров в тракте. Пайки, проводники музыкальный сигнал также определяет как контуры, замкнутые сами на себя, а чипы и микросхемы как единичные контура. Для характеристики музыкальности сигнала применяется величина масштабируемости, для разделения цифровой и аналоговой части принцып симметрии.
Все просто
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 01:38   #4
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Длина тракта в относительных величинах

Цитата:
Сообщение от Домофон Посмотреть сообщение
Лампа, конденсатор, конденсатор электролитический, трансформатор, провод сечением 1мм, 2мм, медный, стальной... Резистор. Резистор переменный (проволочный, угольный...), транзистор (германиевый, кремниевый; биполярный, полевой), гибридная микросхема, интегральная микросхема... Может стоит сопоставить величины длины тракта? Будет более предметное обсуждение о влиянии тракта на музыкальность.
Длина тракта определяется количеством элементов, соединенных пайками, скрутками и т.п. Например, провод, длиной 690 км. "короче" двух соединенных проводников по 1 см., так как в первом случае мы имеем один элемент, а во втором два. ПП диод "короче" кенотрона, так как в диоде два соединения (один переход), а в кенотроне - анод, нить накала и источник накала. Транзистор имеет более короткий путь, чем лампа, так как в транзисторе три соеденения (два перехода), а в лампе (в триоде) - накал, источник наканала, катод, сетка, анод. Прямонакальный триод "короче" триода с косвенным накалом, триод "короче" пентода и т.д.
Кроме того, все элементы должны быть соеденены в контуры, так как в этом случае короткий тракт наиболее полно себя проявляет.
Однако, короткий путь сигнала и соеденение элементов в контуры должны быть не абсолютной самоцелью, так как каждый элемент вносит свою окраску, причем, чем короче путь сигнала, тем более раздражающе и убивающей музыку может эта окраска себя проявлять. Поэтому, например, 5Ц4С предпочтительней кремнеивого диода, а AZ11 40-х годов предпочтительней 5Ц4С, и т.д.
Идеология AML-music строится не на одном кратком пути, а на одновременно выполняемых трех основных положениях:
1. Наикратчайший путь из возможных;
2. Учет направления проводов (контуры) и формирование направления паек;
3. Применение только тщательно отобранных по звуку элементов - проводов, ламп, конденсаторов и т.д., как правило винтажных, произведенных в Германии в первой половине 20-го века.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 01:49   #5
ALEXANDRE
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 632
По умолчанию Ответ: Длина тракта в относительных величинах

Я бы оценивал длину трата по числу активных каскадов......
Конкретно сейчас их пять - корректор МС - три , плюс УМ - два......
ALEXANDRE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 01:55   #6
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Длина тракта в относительных величинах

Цитата:
Сообщение от ALEXANDRE Посмотреть сообщение
Я бы оценивал длину трата по числу активных каскадов......
Конкретно сейчас их пять - корректор МС - три , плюс УМ - два......
Один каскад может оказаться короче другого. Например два одинаковых каскада, но один с питанием от трансформаторного источника питания, длинее другого такожего каскада, но с питанием от бестрансформаторного источника. Источник питания с одним коденсатором кроче, чем такой же источник питания с батареей конденсаторов и т.д.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 11:22   #7
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Длина тракта в относительных величинах

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Один каскад может оказаться короче другого. Например два одинаковых каскада, но один с питанием от трансформаторного источника питания, длинее другого такожего каскада, но с питанием от бестрансформаторного источника. Источник питания с одним коденсатором кроче, чем такой же источник питания с батареей конденсаторов и т.д.
Межкаскадный конденсатор короче межкаскадного трансформатора...
Резистивный РГ короче трансформаторного...
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 12:26   #8
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,271
По умолчанию Ответ: Длина тракта в относительных величинах

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Межкаскадный конденсатор короче межкаскадного трансформатора...
Резистивный РГ короче трансформаторного...
Истина конкретна.(с) Ульянов (Ленин)
Разделительный конденсатор предполагает наличие нагрузочного резистора предыдущего каскада и резистора между управляющим электродом и землей последующего каскада. Итого: резистор-1-я обкладка конденсатора-2-я обкладка-резистор. При трансформаторной связи: первичная обмотка (она же нагрузка предыдущего каскада)-сердечник-вторичная обмотка (она же соединяет управляющий электрод с землей). В первом случае четыре элемента, во втором - три, если конечно обмотки не имеют соединений пайками и т.д. Другое дело, что найти хорошо звучащий конденсатор и резисторы намного легче, чем хорошо звучащий транс. И кроме того, не во всех цепях конденсаторы звучат приемлемо - там где нет поляризации любые конденсаторы размазывают звучание.

По поводу регулятора. Резистивный регулятор при свой краткости при потенциометрическом включении не может быть включен верно с точки зрения контуров. А при любом другом включении, появляется еще один элемент. Ну и самое главное, любой элемент, кроме обмотки трансформатора, включенный между управляющим электродом и землей почему-то уменьшает открытость звучания.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 18:00   #9
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Длина тракта в относительных величинах

Сергей, я просто напомнил, что нет абсолютно верных решений.
Если оптимальные, и всегда на основе компромисса.
И решение, какой компромисс выбрать, зависит от конструктора.

Кстати, поляризация там таки есть.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 18:44   #10
Домофон
Пользователь
 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 44
По умолчанию Ответ: Длина тракта в относительных величинах

Еще я бы отметит конструктивные особенности корпуса. Врядли стоит располагать силовые элементы рядом с сигнальными. И какова роль стабилизатора напряжения в длине тракта?
Домофон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:50.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot