Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.05.2014, 02:02   #71
NiketoNabu
Пользователь
 
Аватар для NiketoNabu
 
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 99
По умолчанию Ответ: Мой любительский клон АМЛ music.

Серенус, вот и мне кажется, что многополосное усиление может породить очень много побочных проблем, требующих адекватного разрешения.
Но, с другой стороны, почему не попробовать? Усилка будет все равно два - помощнее, для более тугих вариантов динов (либо, например, для спарок НЧ-динов в щитовом оформлении: слабенький одноваттник может и не потянуть это богачество) и послабее - для высокочувствительных динамиков.
Если получится что-то удобоваримое - я постараюсь выложить, если же нет - отпишусь, что фигня вышла)))
NiketoNabu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 11:50   #72
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
Сообщений: 4,654
По умолчанию Ответ: Мой любительский клон АМЛ music.

Цитата:
Сообщение от NiketoNabu Посмотреть сообщение
Но, с другой стороны, почему не попробовать?
Попробовать-то можно.
Но нужно понимать, что активная (даже двухполосная) система, должна настраиваться и сводится по законам акустики, а не электроники.
То есть, неважно где у вас расфильтровка, важно что эти фильтры должны обладать обратной кривизной по отношению к динамикам.
Это просто чтобы удовлетворить требование по линейности АЧХ.
Поясню: фильтры, спроектированные на бумаге, на ней же сошьются идеально.
Реальные динамики, подключенные к этим фильтрам, не сошьются.
Вообще никак.
Их надо сводить акустически.

У вас есть чем свести акустику?
Калиброванный микрофон, усилитель, соответствующие программы, умение с ними работать?

Часто слышно мнение, что удаление пассивного кроссовера двухполоски, перевод в актив, расфильтровку на входах усилителей, даёт улучшение качества звука. Оно даёт улучшение в том случае, когда звук был очень плох. Это почти повсеместный случай.

Здесь мы можем сравнивать потери в пассивном кроссовере, с потерями в активном. Так вот, пассивный кроссовер (в обычной акустике) имеет принципиально иные потери и искажения, нежели активный.

Разница в длинном хвосте гармоник активного фильтра. В его сложности. В его деталях, каждая из которых влияет на звук, окрашивая последний.
Активный кроссовер делает звук проще, скрадывает нюансы, снижает энергетику музыки.
Активный кроссовер нуждается в питании, и зависит от него, в т.ч. по звуку.
Как же это не замечают сторонники активных систем? Ведь их (сторонников) довольно много.
Не замечают потому, что активные системы имеют и определенные достоинства. Например, дают пусть упрощенный, зато мощный, "динамичный" (так его называют) звук. В громком мощном звуке есть свой кайф, безусловно. Для многих он оказывается важнее всего, в особенности когда не с чем сравнить, ничего лучше нет.

Всё это не пустые слова, в моём багаже большая активная трехполоска.
Сделана под заказ, заказчик полностью доволен, получил именно то, что хотел.

Система состояла из двух трехполосных колонок, одного усилителя мощностью 250W, работающего на басовики (на фото не показан), и блока усиления СЧ-ВЧ, совмещенного с активными фильтрами.
Смотрите фото.

Резюмируя, если вам подходит то, что вы в результате можете получить - то делайте.
Для себя я такое делать бы не стал.
Удачи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0029.jpg
Просмотров: 716
Размер:	374.2 Кб
ID:	7377  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1076.jpg
Просмотров: 640
Размер:	640.9 Кб
ID:	7378  
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 12:07   #73
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 56
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Мой любительский клон АМЛ music.

А почему как альтернатива рассматривается только "активный" фильтр? Чем не годится "расфильтровка" перед усилителями с помощью обычных пассивных фильтров? Ну и, собственно, комбинированная фильтрация - например, сочетание RC-фильтра и т.п. на входе и "механической" фильтрации в самой АС - также не исключена. Что, впрочем, все равно НЕ отменяет проблем сшивки, в любом случае. Но, конечно, наибольшая проблема - в том, что в этом случае АД1 не напасешься, коли по паре на канал, даже в случае "моно"...

Последний раз редактировалось ХРЮН, 04.05.2014 в 12:10.
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 13:01   #74
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Мой любительский клон АМЛ music.

Это, конечно, чеховское "письмо учёному соседу", но можно вопрос: кто нибудь слышал действительно хорошо интегрированный в систему и хорошо звучащий сабвуфер? Я - нет. Ни РИЛ, ни ВЕЛОДАЙН, ни КРИЛ, ни любой другой для музыки решительно не подходят. А ведь в сущности получается именно такой активный сабвуфер, и не один.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 13:40   #75
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
Сообщений: 4,654
По умолчанию Ответ: Мой любительский клон АМЛ music.

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
А почему как альтернатива рассматривается только "активный" фильтр? Чем не годится "расфильтровка" перед усилителями с помощью обычных пассивных фильтров? Ну и, собственно, комбинированная фильтрация - например, сочетание RC-фильтра и т.п. на входе и "механической" фильтрации в самой АС - также не исключена. Что, впрочем, все равно НЕ отменяет проблем сшивки, в любом случае. Но, конечно, наибольшая проблема - в том, что в этом случае АД1 не напасешься, коли по паре на канал, даже в случае "моно"...
Потому что нужен электрический второй порядок, он на пассиве плохо получается.
И потом, посмотрите на пассивные фильтры акустики.
Они все учитывают индивидуальные особенности применённых головок.
Используются различные цепи, где-то подбираются шунты, например комбинация RC.
Воспроизвести это в активе или тем более пассиве на входах усилителей затруднительно.

Остальные соображения изложены выше, ещё раз прочтите, не буду повторяться. Вы о них ничего спросили, но они никуда не делись.

Но вообще - ничего невозможного нет. Пусть делают, стараясь как можно лучше. Плохо само получится
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 13:43   #76
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
Сообщений: 4,654
По умолчанию Ответ: Мой любительский клон АМЛ music.

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Это, конечно, чеховское "письмо учёному соседу", но можно вопрос: кто нибудь слышал действительно хорошо интегрированный в систему и хорошо звучащий сабвуфер? Я - нет. Ни РИЛ, ни ВЕЛОДАЙН, ни КРИЛ, ни любой другой для музыки решительно не подходят. А ведь в сущности получается именно такой активный сабвуфер, и не один.
Я слышал приемлемый вариант, но...
Особенность была в том, что хозяин слушает практически только прог-рок, причем без вокала.
И под свои интересы собрал систему, на которой эта музыка звучит так, как ему нравится.
Мне - нет, и система его узкозаточена.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 13:47   #77
ALEXANDRE
Пользователь
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Кёнигсберг
Сообщений: 632
По умолчанию Ответ: Мой любительский клон АМЛ music.

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
кто нибудь слышал действительно хорошо интегрированный в систему и хорошо звучащий сабвуфер?
Музыкальный можно сделать. На коленках. Но. Себестоимость будет высока.
Попробовал недавно на макете фильтр трехполоски без конденсаторов после предварилки, благо предварилка 10 А переваривает свободно. Входное сопротивление всех УМ 20 Ом. Индуктивности вменяемые. Звук тоже вменяемый. Но. Каждый УМ дает вменяемый звук и с пассивными фильтрами в АС. Фильтрация до УМ выводит звук на другой уровень. По такой же схеме собран и корректор. Тоже с другим уровнем звука.
Пока все на соплях ввиду хронической загрузки на работе.
Так что активная трехполоска имеет право на существование. Тем более УПТ. Топ Энд.

Последний раз редактировалось ALEXANDRE, 04.05.2014 в 18:30.
ALEXANDRE вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:05.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot