My lovely music...

[Серенус]

Сообщение от Kanosan

Меня это интересовало Серенус с середины мая, а именно с 18 числа. ДВА месяца! Теперь мне плевать настолько насколько вы даже себе не представляете на все ваши обиды. Если я что сделал не так или поступил как-то некрасиво- могли бы чисто по человечски это дать понять. Но мне уже все равно.

Да, плохо дело. Я. правда понятия не имею, что произошло 18мая, но думать эту мысль два месяца даже для вас чересчур. И повторяю 3965-й раз: я на вас не обиделся, не мечтайте.
А вы удивительно быстро забыли свой возвышенный стиль и докатились до самой, что ни на есть, вульгарности

[ХРЮН]

Сообщение от Серенус

Я. правда понятия не имею, что произошло 18мая,

Из важного для участников форума - по кр. мере, произошло вот что: http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...02&postcount=1

[Серенус]

Сообщение от ХРЮН

Из важного для участников форума - по кр. мере, произошло вот что: http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...02&postcount=1

Да, число забыл, очень стыдно. Я-то был уверен, что Каносан опять о себе -любимом и не мог предположить, что он начал думать начиная именно с этого дня.

[Серенус]

Чтобы не противоречить Каносану, утверждающему, что ни у кого. кроме него собственных мыслей нет, вот ещё цитатка из Гёте ( Виктор, это давно был такой писатель): "...любитель ищет лишь общего неопределённого наслаждения; он хочет чтобы творение искусства нравилось ему примерно так же,как нравится творение природы; люди полагают, что органы,посредством коих мы наслаждаемся творениями искусства развились сами собой как язык и нёбо, и судят о творении искусства как о кушанье. Им непонятно что возвысится до истинного наслаждения искусством можно, лишь обладая совсем особой культурой." "....а всё прекрасное и великое, что может быть привнесено им извне, умаляют по мере сил. дабы связать его со своей убогой сущностью."

[abbasz]

любитель ищет лишь общего неопределённого наслаждения; он хочет чтобы творение искусства нравилось ему примерно так же,как нравится творение природы; люди полагают, что органы,посредством коих мы наслаждаемся творениями искусства развились сами собой как язык и нёбо, и судят о творении искусства как о кушанье. Им непонятно что возвысится до истинного наслаждения искусством можно, лишь обладая совсем особой культурой." "....а всё прекрасное и великое, что может быть привнесено им извне, умаляют по мере сил. дабы связать его со своей убогой сущностью."

Это надо каждому любителю музыки повесить над кроватью и читать как отче наш каждый день-пока не дойдет до мозга костей.

[ИГВИН]

Если есть профессиональные музыканты - должны быть и профессиональные слушатели.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Серенус

Чтобы не противоречить Каносану, утверждающему, что ни у кого. кроме него собственных мыслей нет, вот ещё цитатка из Гёте ( Виктор, это давно был такой писатель): "...любитель ищет лишь общего неопределённого наслаждения; он хочет чтобы творение искусства нравилось ему примерно так же,как нравится творение природы; люди полагают, что органы,посредством коих мы наслаждаемся творениями искусства развились сами собой как язык и нёбо, и судят о творении искусства как о кушанье. Им непонятно что возвысится до истинного наслаждения искусством можно, лишь обладая совсем особой культурой." "....а всё прекрасное и великое, что может быть привнесено им извне, умаляют по мере сил. дабы связать его со своей убогой сущностью."

Михаил, может это трудности перевода или вырвано из контекста, но мне кое-что непонятно. Может Вы, как автор цитаты поясните.

люди полагают, что органы,посредством коих мы наслаждаемся творениями искусства развились сами собой как язык и нёбо

Есть специальные органы, которыми мы воспринимаем искусство, которые появились не при рождении, а развились при помощи специальных упражнений?

любитель ищет лишь общего неопределённого наслаждения

Даже любитель пива ищет и получает вполне определённое наслаждение.
И слово "любитель" требует пояснений, т.к. если не любитель, то кто?

А с утверждением, что чем выше культура, тем глубже проникновение в "смысл" содержащийся в произведении и шире спектр переживаний такого проникновения, спорить невозможно.

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от Малиновский Александр

И слово "любитель" требует пояснений, т.к. если не любитель, то кто?
.

Кстати термин "профессионал" - так-же требует пояснений.
В настоящем, слово профессионал -подразумевает получение денег за определенное умение.

Если руководствоваться этим термином, то к примеру С.В. Рахманинов - непрофессиональный композитор а именно, композитор-любитель

[abbasz]

Если руководствоваться этим термином, то к примеру С.В. Рахманинов - непрофессиональный композитор а именно, композитор-любитель

СЕйчас бытует мнение что только свободный художник способен на полет души,те же кто зарабатывают на искусстве-презренные ремесленники,"профессионалы",что стало в нашей стране всеобщего непрофессионализма уже ругательным словом,если присутствующие заметили.
ОДнако весь опыт,накопленный человечеством,говорит об обратном-только ежедневно работающие ремесленники оттачивают мастерство в необходимой для создания шедевров степени.
Парадокс,но свободные художники 19 века в достигнутых художественных результатах серьезно уступал "ремесленникам" 18-го,у которых каждое движение души было оплачено заказчиком а продукция исчислялась тысячами партитур.
Вероятно опыт и количество,переходящие в качество,не стоит сбрасывать со счетов.И в итоге так получилось,что Моцарт за лето 88-го наваял три своих великих последних симфонии за деньги,а Брамс по велению души 10 лет мудохал первую симфонию совершенно бесплатно,тем не менее она никакого сравнения с симфониями Моцарта не выдерживает.

И еще-не воспринимайте Гете так близко к сердцу,не давайте волю своему комплексу неполноценности.Читайте,думайте и все получится.Нужно не спорить с Гете,нужно заниматься самим собой,ежедневно.Тогда лет через 10 высказывание великого немца станет более понятным.
Кстати ,ко мне приехала книга "музыкальная эстетика Западной Европы 18 века".Могу похоронить форум цитатами о том какие задачи по мнению лучших умов Европы возлагаются на слушателя.Полноценного,умного,чуткого и отзывчивого.
Правда в те времена еще не было засилья непотребной музыки на которой выросло большинство форумчан,засветившихся в яростных спорах.

[Серенус]

Сообщение от Малиновский Александр

но мне кое-что непонятно. Может Вы, как автор цитаты поясните.


А с утверждением, что чем выше культура, тем глубже проникновение в смысл содержащийся в произведении

Александр, вы мне льстите. Автор цитаты не я, а объяснять Гёте я поостерегусь. Из контекста это не вырвано, это прямая речь аббата в " Годах учения Вильгейма Мейстера" на стр. 474 Собрания сочинений. ( оно после 1937г. было одно)
А какой смысл художественного произведения вы имеете в виду. Сюжет? Так для этого немного надо.