СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ - Страница 5

СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ · 10.01.2012, 03:45

Уважаемый Киво, прошу еще у Вас один совет. Какой лучше всего режим установить в лампах типа AF7 (она же EF6 или EF12) ?
Будет ли хорош режим 100 вольт анод-катод , при токе в 3 мА ? Смещение при этом -2,5 вольта получается.

Вот у микрофона Нойман U67 лампа EF86 = напряжение анод-катод - 75 вольт , при токе 1 мА . Смещение -1,7 вольт.

Я бы рад поставить AF7 (EF6) в такой режим, он посмотрел ВАХ - и мне стало грустно....режимчик уж очень нелинейный.

В последний раз прошу совета. Ибо с лампой в микрофон-таки определился . AF7 и EF6 являются прямыми предшественниками лампы EF86 . А на последней- много микрофонов собрано было. Только вот AF7 и EF6 - верно полагать - гораздо лучше будут

Вот перерисовал схему:

kivo · 10.01.2012, 11:34

Ну здрасьте... Андрей... последняя нарисованная схема лучше предыдущих но вопиет ровно о том же, что ранее бывшие - сделайте наконец и всё станет понятно болеменее... В виде макета, хоть в пивной банке - Вам же легче будет... от рисования схем только уныние одно, паяльником совсем другое дело...

На входе ССГ 10нФ?! Боже упаси... полистирол до 1000пФ/100В.

Цитата:

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

...Какой лучше всего режим установить в лампах типа AF7 (она же EF6 или EF12) ? Будет ли хорош режим 100 вольт анод-катод , при токе в 3 мА ? Смещение при этом -2,5 вольта получается.

Стандартный для микрофона...Врядли будет хорош...

Цитата:

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Вот у микрофона Нойман U67 лампа EF86 = напряжение анод-катод - 75 вольт , при токе 1 мА . Смещение -1,7 вольт. Я бы рад поставить AF7 (EF6) в такой режим, он посмотрел ВАХ - и мне стало грустно....режимчик уж очень нелинейный.

А ничо не поделаеш (кроме катодного повторителя)...
Дык, и не хуже чем у прочих... от 2й гармоники вреда немного...

Цитата:

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Ибо с лампой в микрофон-таки определился . AF7 и EF6 являются прямыми предшественниками лампы EF86 . А на последней- много микрофонов собрано было. Только вот AF7 и EF6 - верно полагать - гораздо лучше будут

Рекомендую всё же ещё Mullard ME1400 рассмотреть.
http://www.hupse.eu/radio/tubes/ME1400.htm тут есь pdf
http://www.r-type.org/exhib/aad0185.htm
Это специально отобранная высококачественная лампа.
Её у нас Е.К. хвалил почему-то, и кто-то (кашмир?!) ставил в корректор...

СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ · 11.01.2012, 01:34

Дорогой Киво, спасибо Вам большое, что Вы мне подробно поясняете.
Скажите еще пожалуйста, соответственно графику - (см. вложение) - какой режим лучше в нашем деле у AF7 - 120 вольт при смещении -3 вольта , или 90 вольт - смещение -3 вольта. Ток при этом одинаков - 3 мА. ???

kivo · 11.01.2012, 05:16

Совершенствоваться - значит меняться, быть совершенным - значит меняться часто.
© Уинстон Черчилль.

Это к тому что вопросы повторяются и к тому же не те, что надо... Господи Исусе! Матьперемать!
Такой вопрос права не имеет задавать человек, понимающий где на картинке входное сопротивление, тем более я раньше уже писал про это раза два. Нота бене! Параметры сеточной цепи суть главные для схемы конд. микрофона... 1МОм х 1мкА =1В; ток сетки обычной лампы десятые доли микроАмпера - именно поэтому максимальный сеточный резистор не превышает нескольких миллионов Ом! В схеме в сто раз больше и что думаете бесплатно? Какое надо входное сопротивление? Большое постоянное линейное! Много больше чем 500МОм, хаха, пустяки какие...
Допустим АФ7 на картинке имеет отрицательный ток сетки 1,0 нано (-9) Ампер, смещение сетки уменьшается на 0,5В, и хрен бы с ним, если постоянно! так ведь ток то этот колебаецца, мля, около среднего значения как функция много чего... это шум.

Шинтльмейстер И. "Электронная лампа как прибор для физических измерений" ГТТИ М-Л.1949.
Этой книги у меня нет к сожалению, так что этот график не догма... Можно предположить что в номинальном режиме типа 4В накал 3мА 120В всё будет значительно хуже... Поэтому 1мА 60-75В, что в триоде с нагрызкой 50кОм вполне сносно... Смещение д.б. 1,8-2,4В.

Андрей! Ваши проблемы лежат в совершенно практической плоскости и подход к их решению д.б. абсолютно такой-же (блин, ета у меня уже мантра такая) т.е. спаял, померил-послушал, подумал что делать... А ищо пошол в НТБ нашол там переведённых с немецкого 300+ стр. и прочол!!! А не наоборот. Никто априори не скажет, какой экземпляр лампы попадёт в руки, тем более б.у. скорее всего. Поэтому МЕ1400 с током сетки 5-10 пико (-12) Ампер даже в режиме для ЕФ37 может быть технически интереснее...

Альтернатива катодный повторитель с гальванической связью позволит получить запас по перегрузке дБ 10. Реализовать несколько проще...

СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ · 11.01.2012, 20:34

Киво, спасибо Вам. До этого- я никогда не интересовался проблематикой сеточных токов, от этого- и полная некомпетентность, и порою глупые вопросы. Но тот факт, что в данной теме на конкретные вопросы отвечаете ТОЛЬКО ВЫ - о чем-то говорит.....
Просто я хочу до всего докопаться, и постепенно - многое понять....

Кстати, а как называется та книжка, где приводится график характера зависимости сеточного тока АФ7 ???

kivo · 12.01.2012, 08:18

Герр Шинтельмайстер своей фундаментальной компиляцией ответит на все Ваши вопросы и сообщит много нового и интересного...
(скачать на халяву негде увы...)

ПС: чтобы всегда передавать большой уровень с малым сопротивлением, на выходе убрать потенциометр...

СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ · 12.01.2012, 14:10

А каким тогда способом регулировать уровень записи ?

Может уместнее ставить потенциометр 500 кОм между каскадами ? то-есть вместо сеточного резистора 470 кОм на входе ел-11 (6ф6с) ???

СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ · 13.01.2012, 05:31

Вот, обновил схему. Теперь потенциометр регулирующий уровень записи - между каскадами. Кстати, вопрос к Аббасу : Можно ли, и адекватно ли при подвальном смещении, использовать потенциометр, и пускать смещение через него? (см. вложение)

И все-таки, как лучше регулировать уровень записи? потенциометром между каскадами, или на выходе ???

kivo · 13.01.2012, 07:28

Чессно говоря, фсё плохо! Высокоомный рег. плохо, меж каскадов с мал. уровнем сигнала ещё хуже.
КОм 22 в корпусе рекордера пожалуй!

А частота среза на входе внушаит: 0,03Гц! С ЮМакаровским запасом... Вот тока ёмкость монтажа етой колабахи ССГ?

СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ · 13.01.2012, 17:38

Цитата:

Сообщение от kivo

ПС: чтобы всегда передавать большой уровень с малым сопротивлением, на выходе убрать потенциометр...

Что-то я таки не пойму....тут Вы написали- что нужно убрать с ВЫХОДА потенциометр, потом написали= что поставить его на вход рекордера?! Но ведь вход рекордера и выход предусилителя- это ж одно и то-же?! В моем случае, соединительный кабель между рекордером и предусилителем будет сантиметров 20....

Еще раз спасибо Киво за помощь.

10.01.2012, 03:45	#41
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Пользователь Регистрация: 22.05.2011 Адрес: Киев Возраст: 37 Сообщений: 439	Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ Уважаемый Киво, прошу еще у Вас один совет. Какой лучше всего режим установить в лампах типа AF7 (она же EF6 или EF12) ? Будет ли хорош режим 100 вольт анод-катод , при токе в 3 мА ? Смещение при этом -2,5 вольта получается. Вот у микрофона Нойман U67 лампа EF86 = напряжение анод-катод - 75 вольт , при токе 1 мА . Смещение -1,7 вольт. Я бы рад поставить AF7 (EF6) в такой режим, он посмотрел ВАХ - и мне стало грустно....режимчик уж очень нелинейный. В последний раз прошу совета. Ибо с лампой в микрофон-таки определился . AF7 и EF6 являются прямыми предшественниками лампы EF86 . А на последней- много микрофонов собрано было. Только вот AF7 и EF6 - верно полагать - гораздо лучше будут Вот перерисовал схему: Миниатюры

11.01.2012, 01:34	#43
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Пользователь Регистрация: 22.05.2011 Адрес: Киев Возраст: 37 Сообщений: 439	Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ Дорогой Киво, спасибо Вам большое, что Вы мне подробно поясняете. Скажите еще пожалуйста, соответственно графику - (см. вложение) - какой режим лучше в нашем деле у AF7 - 120 вольт при смещении -3 вольта , или 90 вольт - смещение -3 вольта. Ток при этом одинаков - 3 мА. ??? Миниатюры

11.01.2012, 05:16	#44
kivo Пользователь Регистрация: 14.10.2008 Сообщений: 138	Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ Совершенствоваться - значит меняться, быть совершенным - значит меняться часто. © Уинстон Черчилль. Это к тому что вопросы повторяются и к тому же не те, что надо... Господи Исусе! Матьперемать! Такой вопрос права не имеет задавать человек, понимающий где на картинке входное сопротивление, тем более я раньше уже писал про это раза два. Нота бене! Параметры сеточной цепи суть главные для схемы конд. микрофона... 1МОм х 1мкА =1В; ток сетки обычной лампы десятые доли микроАмпера - именно поэтому максимальный сеточный резистор не превышает нескольких миллионов Ом! В схеме в сто раз больше и что думаете бесплатно? Какое надо входное сопротивление? Большое постоянное линейное! Много больше чем 500МОм, хаха, пустяки какие... Допустим АФ7 на картинке имеет отрицательный ток сетки 1,0 нано (-9) Ампер, смещение сетки уменьшается на 0,5В, и хрен бы с ним, если постоянно! так ведь ток то этот колебаецца, мля, около среднего значения как функция много чего... это шум. Шинтльмейстер И. "Электронная лампа как прибор для физических измерений" ГТТИ М-Л.1949. Этой книги у меня нет к сожалению, так что этот график не догма... Можно предположить что в номинальном режиме типа 4В накал 3мА 120В всё будет значительно хуже... Поэтому 1мА 60-75В, что в триоде с нагрызкой 50кОм вполне сносно... Смещение д.б. 1,8-2,4В. Андрей! Ваши проблемы лежат в совершенно практической плоскости и подход к их решению д.б. абсолютно такой-же (блин, ета у меня уже мантра такая) т.е. спаял, померил-послушал, подумал что делать... А ищо пошол в НТБ нашол там переведённых с немецкого 300+ стр. и прочол!!! А не наоборот. Никто априори не скажет, какой экземпляр лампы попадёт в руки, тем более б.у. скорее всего. Поэтому МЕ1400 с током сетки 5-10 пико (-12) Ампер даже в режиме для ЕФ37 может быть технически интереснее... Альтернатива катодный повторитель с гальванической связью позволит получить запас по перегрузке дБ 10. Реализовать несколько проще... Последний раз редактировалось kivo, 11.01.2012 в 12:22.

11.01.2012, 20:34	#45
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Пользователь Регистрация: 22.05.2011 Адрес: Киев Возраст: 37 Сообщений: 439	Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ Киво, спасибо Вам. До этого- я никогда не интересовался проблематикой сеточных токов, от этого- и полная некомпетентность, и порою глупые вопросы. Но тот факт, что в данной теме на конкретные вопросы отвечаете ТОЛЬКО ВЫ - о чем-то говорит..... Просто я хочу до всего докопаться, и постепенно - многое понять.... Кстати, а как называется та книжка, где приводится график характера зависимости сеточного тока АФ7 ???

12.01.2012, 08:18	#46
kivo Пользователь Регистрация: 14.10.2008 Сообщений: 138	Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ Герр Шинтельмайстер своей фундаментальной компиляцией ответит на все Ваши вопросы и сообщит много нового и интересного... (скачать на халяву негде увы...) ПС: чтобы всегда передавать большой уровень с малым сопротивлением, на выходе убрать потенциометр...

12.01.2012, 14:10	#47
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Пользователь Регистрация: 22.05.2011 Адрес: Киев Возраст: 37 Сообщений: 439	Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ А каким тогда способом регулировать уровень записи ? Может уместнее ставить потенциометр 500 кОм между каскадами ? то-есть вместо сеточного резистора 470 кОм на входе ел-11 (6ф6с) ??? Последний раз редактировалось СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, 12.01.2012 в 16:46.

13.01.2012, 05:31	#48
СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ Пользователь Регистрация: 22.05.2011 Адрес: Киев Возраст: 37 Сообщений: 439	Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ Вот, обновил схему. Теперь потенциометр регулирующий уровень записи - между каскадами. Кстати, вопрос к Аббасу : Можно ли, и адекватно ли при подвальном смещении, использовать потенциометр, и пускать смещение через него? (см. вложение) И все-таки, как лучше регулировать уровень записи? потенциометром между каскадами, или на выходе ??? Миниатюры Последний раз редактировалось СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ, 13.01.2012 в 05:41.

13.01.2012, 07:28	#49
kivo Пользователь Регистрация: 14.10.2008 Сообщений: 138	Ответ: СХЕМОТЕХНИКА ЛАМПОВЫХ КОНДЕНСАТОРНЫХ МИКРОФОНОВ Чессно говоря, фсё плохо! Высокоомный рег. плохо, меж каскадов с мал. уровнем сигнала ещё хуже. КОм 22 в корпусе рекордера пожалуй! А частота среза на входе внушаит: 0,03Гц! С ЮМакаровским запасом... Вот тока ёмкость монтажа етой колабахи ССГ? Последний раз редактировалось kivo, 13.01.2012 в 08:08.