Есть ли в современной России высокое исскуство?

[Серенус]

Сообщение от всеволод 22

на
истину в рамках развития науки в данное время

Я, конечно, не Понтий Пилат и не эксперт в вопросах истины, но хочется спросить: а разве бывает истина в рамках чего бы то ни было, в частности, науки, да ещё и только в данное время? Это, знаете ли, уже не истина.
Кстати , часто упоминаемый здесь Теодор Адорно, именно и занимался тем, чем, как вам кажется, занимаетесь вы - социологией искусства. Пожалуйста не обижайтесь, но ваш взгляд на сей предмет несколько однобок, и очень отдаёт незабвенным Марксизмом-Ленинизмом.

[всеволод 22]

у истины есть определение - явная физическая связь событий
в рамках существующих знаний-- это юридическое определение
это самое абсолютное из того что мы можем - истина --вообще-- не бывает-- это только в религии

ее я попытался построить

причем здесь маркс и ленин вы считаете что познание это свойство
только марксистов- ленинистов а остальные должны быть в неведении
и забыть откуда берутся и кому достаются деньги


я зная как это делается предпочел быть подальше от государства

[всеволод 22]

я про Теодор Адорно не слышал --попробую познакомится
и у маркса и у ленина много полезного ---- для работ столетней давности очень даже грамотно --никто о усройстве государств лучше не написал
а на украине сейчас очень даже полезно почитать--там даже каким то чудом рабочий класс сохранился-- а про государство у ленина здорово написано
---государство это аппарат насилия---

[всеволод 22]

из написанного мной у кого то может сложится впечатление что
поверив мне у него уменьшится интерес к исскуству
или что я не признаю исскуство

все наоборот

если мне неверить --то традиционный процесс восприятия исскуства очень прост ---я предположим смотрю а мне показывают
неизвестно что и если я на это реагирую то мне это нравится

но если мне поверить-- то процесс восприятия исскуства превращается
в увлекательнейшее сражение природного здравого смысла с приемами
злодея художника его преодолеть и с переменным успехом сторон -зритель
становится участником исскуства и вы будете получать удовольствие
даже от того что у художника не получилось вас одурачить
и удовольствие еще большее когда победит он и тогда вы действительно
сможете оценить мастерство художника
правда при этом может изменится изначальный смысл произведения
но это не очень важно-- так как поверив мне смысл произведения ясен заранее


примерно так взахлеб смотрят произвения исскуствоведы
но с несколько другими задачами

поверив мне вы получаете чистое исскуство отфильтровывая его
грязное происхождение и низкие цели

в музыкальных произведениях подобный способ возможен только для
знатоков в контексте всего творчества художника но это не страшно так как мастерство исполнителя
в звуке явно главенствует над содержанием и смыслом и его происхождением

но это конечно мое личное отношение к процессу потребления исскуства
и возможно не всем это понравится или получится
для меня человека научного склада информационное содержимое любого художественного произведения слишком мало и примитивно чтобы на него реагировать
но наверное для кого то информация важнее и может не получится так как у меня

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

у истины есть определение - явная физическая связь событий
в рамках существующих знаний-- это юридическое определение
это самое абсолютное из того что мы можем - истина --вообще-- не бывает-- это только в религии

ее я попытался построить

Вы на протяжении некоторого количества постов пытаетесь убедить в истинности определения искусства, при этом в Ваших аргументах и близко не просматривается "явная физическая связь событий".
Невозможно же считать явной физической связью любовь к деньгам или к власти. Чтобы выжить не нужно столько денег и власти. Наоборот в жизни гораздо больше примеров, когда избыток власти и денег существенно сокращает жизнь.

1. Приведите цитату, в которой я назвал искусство цыган высоким.
2. Требуется пояснение чем искусство отличается от высокого искусства?
3.Вы видите разницу между "высоким" искусством и официальным?
4. Ваши слова:

подавляющее большинство культурных достижений людей
осуществляется через бюджеты
даже тогда когда населения стран голодают
это доказывает то что культура и исскуство всегда была инструментом
насилия государства и создавалась не ради нашего счастья
а для создания неравенства и унижения и через это - прогресса

А прогресс это что?

[Серенус]

Всеволод, я вообще не понимаю, при чём тут деньги и государство. Какое кому дело, кто заказал и оплатил, скажем микельанджелловского Давида или Сикстинскую Капеллу. Этот "очень важный факт" был забыт уже через десять лет и может интересовать только его биографа. Каким образом знание того, кто заказал Малеру, Шостаковичу и Бетховену их 5-е симфонии может вам помочь воспринимать или отвергать их?
Вы постоянно пишете о каком-то "обмане", ни разу не удосужившись объяснить в чём он состоит. В чем вас лично обманул негодяй Бах или жулик Пьетро делла Франческо?
А фантастически вульгарный и убогий взгляд дедушки Ленина ( кстати, совершеннейшего профана в области искусства) на искусство вообще, по-моему, давно стоит забыть как страшный сон и не гоже человеку, который пытается разобраться в этой проблеме, придерживаться его смехотворных штудий, годных только для порабощённых пролетариев всех стран. Слава богу, и до Ильича были куда более грамотные и интересные люди писавшие на эту тему.

[sergey titov]

Сообщение от Серенус

А фантастически вульгарный и убогий взгляд дедушки Ленина ( кстати, совершеннейшего профана в области искусства) на искусство вообще, по-моему, давно стоит забыть как страшный сон и не гоже человеку, который пытается разобраться в этой проблеме, придерживаться его смехотворных штудий, годных только для порабощённых пролетариев всех стран. .

А ЛЕНИНА НЕ ТРОЖЬ !!!

Положа руку на сердце, есть гораздо более вульгарные взгляды.
Серенус, а чем Вам особо ненавистны пролетарии?

Всеволод, мне кажется что Вы некорректно распостраняете теорию исторического материализма на искусство. А тем более высказывания Ленина революционного периода на эту тему.

Да, а почему Декларация прав человека установила порабощение? До неё все были свободны?

[Серенус]

Сообщение от sergey titov

Положа руку на сердце, есть гораздо более вульгарные взгляды.
?

Это какие же? АХРР с передвижниками прошу не предлагать.

[всеволод 22]

прогресс это увеличение количество валового продукта на душу
населения за каждый последующий период времени

высокое исскуство всегда официальное
так как любое государство осуществляет прямой контроль за его
массовым представлением зрителю и почти всегда является и его заказчиком прямо или косвенно

да вы не называли исскуство циган высоким - ошибка

движение денег - проявление власти- общественные -дейсвия
демострация произведений исскуства -являются явной физической связью

пример-- неизбранный начальник показывает икону - одуревшие зрители
в результате воздействия и других способов-идут работать
полученный продукт у них почти весь изымается и достается начальнику
но под действием произведений культуры и других
им кажется что это справедливо
на избыток продукта начальник создает более эфективные способы
работы и аппарат их унижения и прогресс прогресс идет на
увеличение одураченных работников и т д

такая система существует и сегодня и без создания культуры она невозможна - по этому основная задача культуры любой даже
кажущейся независимой это укрепление власти и одурачивание
населения - затуманивания их сознания что бы они не понимали
что происходит на самом деле

простейщий пример -царь сидит во дворце на троне -приходит подчиненный дуреет от произведения исскуства и подчиняется
видно что если царь сидит в трусах на пеньке - эффект одурачивания будет ничтожен

сегодня такиеже способы только более изощренные и скрытые

[всеволод 22]

обычно человек думает что исскуство бывает заказным и независимым-

это совершенно неверно - исскуство всегда заказное --заказчик власть
и цели всегда одинаковые- избавить человека от собственного----- мнения----- которое основано на природном здравом смысле
в отличии от других форм насилия - боротся с воздейсвием произведения исскуства он не может

по этому исскуство сегодня главный инструмент политики госудаств-
это почти цитата из устава любого средства массовой информации- лидирующего источника исскуства сегодня