Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Концептуальная оптимизация
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Концептуальная оптимизация Тракт записи/воспроизведения и его концептуальная оптимизация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.03.2014, 13:16   #1
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
Сообщений: 4,648
По умолчанию Сетевое питание: фазировка.

Сетевое питание: фазировка.

Преамбула.
У многих любителей музыки система состоит из нескольких блоков.
Блоки соединены меж собой межблочными кабелями.
Каждый блок (чаще всего) питается от собственного силового трансформатора (трансформаторов).
Первичные обмотки трансформаторов включены в сеть.

Суть.
Таким образом, мы имеем разветвленную систему питающих и сигнальных проводников, расположенную в пространстве.
Силовые трансформаторы имеют емкости: межобмоточную и емкость на корпус (на собственное железо).
Эти емкости дают сетевую (и кратную ей) наводку на корпусы блоков. Также по сетевому питанию приходит много некореллированных с сетевой частотой помех.

Известно, что при перемене фазы (перевороте вилки) сети звук системы меняется. Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.

Это изменение нетрудно измерить.
Включаем современный цифровой вольтметр (высокое входное сопротивление его обязательно) в режиме измерения переменного напряжения, одним щупом на нуль сети (предварительно находим фазоискателем), а вторым щупом на корпус блока (варианты: землю блока, железо силового трансформатора).
При этом блок отсоединён от других блоков (только силовой кабель включен) и включен в обычный рабочий режим.
Регулятор громкости (если это усилитель) лучше поставить в нуль.
Акустику от усилителя отключать не надо.

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.

Всё это верно с точки зрения электрорадиотехники.
А что со звуком?
Надо слушать.

Заключение.
Вопрос непростой, и скорее всего спорный.
Есть обоснованные мнения, что он значительно сложнее, чем изложенные сейчас простейшие действия.
Поэтому чем спорить, попробуйте накопить собственные наблюдения.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 13:27   #2
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 791
По умолчанию Ответ: Сетевое питание: фазировка.

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.


А что со звуком?
Надо слушать.
Об этом ещё в середине 90-х писали в "Аудио магазине".
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 21:30   #3
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
Сообщений: 4,648
По умолчанию Ответ: Сетевое питание: фазировка.

Цитата:
Сообщение от nick01 Посмотреть сообщение
Об этом ещё в середине 90-х писали в "Аудио магазине".
Спасибо. Точнее можно, в каком номере, а если есть скан или ссылка - тем более полезно почитать.

Как насчет собственного опыта. Интересует, совпадает ли фазировка "по вольтметру" с фазировкой "на слух".
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2014, 22:32   #4
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,036
По умолчанию Ответ: Сетевое питание: фазировка.

Цитата:
Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.
Связано это только с эзотерическими нюансами,например с направленностью проводов сети и сетевого провода.

помехи слышны по другому,а тут эффекты такие же как при смене направления проводника.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 00:12   #5
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
Сообщений: 4,648
По умолчанию Ответ: Сетевое питание: фазировка.

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Связано это только с эзотерическими нюансами,например с направленностью проводов сети и сетевого провода.

помехи слышны по другому,а тут эффекты такие же как при смене направления проводника.
Привет, Аббас.
Есть такие мысли. И не только у меня.
Как однако быть, с показаниями того сАмого вольтметра.
Игнорировать, учитывать?
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 15:00   #6
SIV
Пользователь
 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 74
По умолчанию Ответ: Сетевое питание: фазировка.

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Сетевое питание: фазировка.

Преамбула.
У многих любителей музыки система состоит из нескольких блоков.
Блоки соединены меж собой межблочными кабелями.
Каждый блок (чаще всего) питается от собственного силового трансформатора (трансформаторов).
Первичные обмотки трансформаторов включены в сеть.

Суть.
Таким образом, мы имеем разветвленную систему питающих и сигнальных проводников, расположенную в пространстве.
Силовые трансформаторы имеют емкости: межобмоточную и емкость на корпус (на собственное железо).
Эти емкости дают сетевую (и кратную ей) наводку на корпусы блоков. Также по сетевому питанию приходит много некореллированных с сетевой частотой помех.

Известно, что при перемене фазы (перевороте вилки) сети звук системы меняется. Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.

Это изменение нетрудно измерить.
Включаем современный цифровой вольтметр (высокое входное сопротивление его обязательно) в режиме измерения переменного напряжения, одним щупом на нуль сети (предварительно находим фазоискателем), а вторым щупом на корпус блока (варианты: землю блока, железо силового трансформатора).
При этом блок отсоединён от других блоков (только силовой кабель включен) и включен в обычный рабочий режим.
Регулятор громкости (если это усилитель) лучше поставить в нуль.
Акустику от усилителя отключать не надо.

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.

Всё это верно с точки зрения электрорадиотехники.
А что со звуком?
Надо слушать.

Заключение.
Вопрос непростой, и скорее всего спорный.
Есть обоснованные мнения, что он значительно сложнее, чем изложенные сейчас простейшие действия.
Поэтому чем спорить, попробуйте накопить собственные наблюдения.
Проверка фазировки мной производилась с помощью цифрового мультиметра: регулятор рода работ выставлялся на измерение переменного напряжения по пределу 200 вольт; плюсовой (красный) щуп прибора касался корпуса проверяемого аппарата (или железа сетевого трансформатора) а минусовой (черный) щуп измерителя просто был зажат пальцами моей руки. ИМХО: меньшее значение напряжения указывает на правильную фазировку (по моему вкусу). Особенно это заметно на ламповой технике.
SIV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 15:33   #7
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 62
Сообщений: 4,648
По умолчанию Ответ: Сетевое питание: фазировка.

Цитата:
Сообщение от SIV Посмотреть сообщение
Проверка фазировки мной производилась с помощью цифрового мультиметра: регулятор рода работ выставлялся на измерение переменного напряжения по пределу 200 вольт; плюсовой (красный) щуп прибора касался корпуса проверяемого аппарата (или железа сетевого трансформатора) а минусовой (черный) щуп измерителя просто был зажат пальцами моей руки.
Спасибо, CIV.
Интересный метод вы используете.
Значит, измерение идёт относительно наводок на тело оператора
Как фазоискателем, только цифровые данные можно считать. Это хорошо.

Цитата:
Сообщение от SIV Посмотреть сообщение
ИМХО: меньшее значение напряжения указывает на правильную фазировку (по моему вкусу). Особенно это заметно на ламповой технике.
Однозначна ли связь звука с измерениями, как по вашему?
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 16:17   #8
вадим***
Пользователь
 
Аватар для вадим***
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: москва
Возраст: 55
Сообщений: 3,145
По умолчанию Ответ: Сетевое питание: фазировка.

А есть связь такая же, с напряжением в вертушке?
Заметил связь такую.Меньше напряжение на подачу в вертушку-лучше для музыки.
вадим*** вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 17:19   #9
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 48
Сообщений: 5,036
По умолчанию Ответ: Сетевое питание: фазировка.

Цитата:
Как однако быть, с показаниями того сАмого вольтметра.
Игнорировать, учитывать?
Если бы между этими показаниями и музыкой была бы связь,тогда учитывать,а связи ноль
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 18:42   #10
SIV
Пользователь
 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 74
По умолчанию Ответ: Сетевое питание: фазировка.

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Спасибо, CIV.
Интересный метод вы используете.
Значит, измерение идёт относительно наводок на тело оператора
Как фазоискателем, только цифровые данные можно считать. Это хорошо.

Попробуйте сравнить ваш метод и предложенный мной. Будет разница?

Однозначна ли связь звука с измерениями, как по вашему?
Примерно два года назад менял фазировку сетевой вилки у двух радиоприемников "Балтика"; радиолы "Ригонда"; радиолы "Рекорд 61". При меньшем напряжении на корпусе было субъективно отмечено усиление нижнего регистра мужского вокала, баса музыкальных инструментов, звук казался более свободным, не зажатым. Причем напряжение отличалось чуть-ли не в два раза.
Повторюсь - по моему скромному мнению.
SIV вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:33.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot