Дерево (которое с листьями)

[ИГВИН]

Сообщение от Frequency

... в настоящий момент меня интересует борьба с фазовыми заворотами динамика и электронного тракта не традиционным путем. Я не против выравнивания фаз какими-либо доступными методами.. но это сложно.

Электронный тракт с нормальной звуковой полосой фазу не вращает. На краях диапазона, когда АЧХ заваливается на -3dB, на этой частоте фаза поворачивается на 45 градусов.
Слушать музыку это никак не мешает.

"Фазовые завороты динамиков" нужно учитывать в конструкции многополосной акустики и её кроссоверах. Важна область совместной работы в окрестностях частоты раздела.

С чем и зачем Вы хотите побороться - объясните предметно, плиз.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Frequency

Уши не источник звука..

Я ни где не говорил, что уши источник звука. Просто вдумайтесь, что человек всегда слышит фантом, и непроизвольно поворачивает голову на источник слухового раздражителя. По-другому, в мозг поступает два "стереосигнала". А Вы говорите, что не слушаете стерео. Мы всегда слушаем "стерео", даже при воспроизведении одни громкоговорителем.

Потому что в настоящий момент меня интересует борьба с фазовыми заворотами динамика и электронного тракта не традиционным путем. Я не против выравнивания фаз какими-либо доступными методами.. но это сложно.

Так 200 динамиков как раз и выравнивают фазовый спектр в один усредненный. Вместе с исполнителями, между прочим. Вы не сможете отличить ученика музыкальной школы от виртуоза, а Беккер от Роланда.

Где можно почитать про три уровня, о которых говорил АМЛ? буду благодарен за ссылочку.

Вот оно как значит?
Ну ладно, вот Вам страшная книжка на ночь:
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=186

Фаза сдвинута. Но частота та же.

Из-за сложной формы ушной раковины и различной степени экранировки головой, частотный спектр тоже разный.

А где оно, правильное стерео, которое можно свести в моно без потери качества муз. произведения?

Правильное стерео, оказывается сводить не нужно. В правильном стерео каждый канал содержит весь частотный и фазовый спектр. Если только для восстановления тонального баланса при записи А-B. В большинстве случаев достаточно одного канала.

[Сергей Шабад]

Сообщение от ИГВИН

"Фазовые завороты динамиков" нужно учитывать в конструкции многополосной акустики и её кроссоверах. Важна область совместной работы в окрестностях частоты раздела.

Да и то, только если частоты раздела лежат в области максимальной чувствительности и ГВЗ выше порогов заметности.

[Frequency]

Сообщение от ИГВИН

Электронный тракт с нормальной звуковой полосой фазу не вращает

А если музыка - mp3 (в другом формате не достать) и нужно подкорректировать тракт, напр. цепью из последовательно включенных конденсатора и резистора в цепи сигнала, конденсатор фазу не вывернет? Это частный случай, но он мне более интересен, чем тракт с нормальной АЧХ. Мне Хай-Енд как-бы ни к чему.. для фоновой музыки. Но в то же время слушать что-либо с завернутыми фазами, согласитесь, - не приятно. Как быть в таком случае, когда нужна особая (далекая от идеальной) АЧХ звукового тракта?

Сообщение от ИГВИН

"Фазовые завороты динамиков" нужно учитывать в конструкции многополосной акустики и её кроссоверах.

У меня нет возможности строить многополосые АС. Довольствуюсь одним динамиком (для прослушивания музыки в фоне) и хочу добиться комфортного звучания. Большего мне не нужно. Это плохо?

Сообщение от Сергей Шабад

А Вы говорите, что не слушаете стерео.

Не слушаю. Мне непривычно слушать диктора в двух мест одновременно. С одного места - все как и должно быть. Задержанная волна (моно источника) помогает определить направление на источник голоса (на динамик..), а не на фантом.

Сообщение от Сергей Шабад

Мы всегда слушаем "стерео", даже при воспроизведении одни громкоговорителем.

Это не стерео. Разве что с большими оговорками и условностями.. Но какой в этом смысл - называть "моно" - названием "стерео"?

Сообщение от Сергей Шабад

Так 200 динамиков как раз и выравнивают фазовый спектр в один усредненный

Будет "каша". Но интерена сама идея..

Сообщение от Сергей Шабад

Вы не сможете отличить ученика музыкальной школы от виртуоза, а Беккер от Роланда.

Полностью с Вами согласен.

Сообщение от Сергей Шабад

страшная книжка на ночь

Для меня она не страшная, а очень интересная и познавательная.
Большое спасибо за ссылку!

Сообщение от Сергей Шабад

Из-за сложной формы ушной раковины и различной степени экранировки головой, частотный спектр тоже разный.

Не может быть.. АЧХ - разная, но не частота. Куда деваются несколько периодов, или каким образом они добавляются к исходной частоте?

Сообщение от Сергей Шабад

Правильное стерео, оказывается сводить не нужно.

Согласен, можно и не сводить. Только нет у меня правильного стерео.. одни эффекты. Приходится слушать один канал.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Frequency

Не слушаю. Мне непривычно слушать диктора в двух мест одновременно. С одного места - все как и должно быть. Задержанная волна (моно источника) помогает определить направление на источник голоса (на динамик..), а не на фантом.

Ну как же не фантом? Если вдуматься, то фантом, так как в мозг поступаю сигналы от двух барабанных перепонок, "с точки зрения" мозга, барабанные перепонки, это два источника сигнала. Если человек полностью оглох на одно ухо, то мозг воспринимает настоящее моно.
А вот когда мы слушаем плохое стерео, то мозгу приходиться анализировать (в идеальном случае, например два динамика в заглушенной камере) уже четыре источника, из-за перекрестных сигналов.

Но интерена сама идея..

Для комфортности, как звуковой фон, можно конечно. Но не для звуковоспроизведения.

Не может быть.. АЧХ - разная, но не частота. Куда деваются несколько периодов, или каким образом они добавляются к исходной частоте?

Частота не меняется. Меняется частотной спектр, фазовый спектр сдвигается на один временной отрезок, разная интенсивность.

[ИГВИН]

Сообщение от Frequency

1. А если музыка - mp3 (в другом формате не достать) и нужно подкорректировать тракт, напр. цепью из последовательно включенных конденсатора и резистора в цепи сигнала, конденсатор фазу не вывернет?

2. Это частный случай, но он мне более интересен, чем тракт с нормальной АЧХ. Мне Хай-Енд как-бы ни к чему.. для фоновой музыки. Но в то же время слушать что-либо с завернутыми фазами, согласитесь, - не приятно.

3. Как быть в таком случае, когда нужна особая (далекая от идеальной) АЧХ звукового тракта?

4. У меня нет возможности строить многополосые АС. Довольствуюсь одним динамиком (для прослушивания музыки в фоне) и хочу добиться комфортного звучания. Большего мне не нужно. Это плохо?

1. Если нужно внести существенные частотные искажения - следовательно, будут и фазовые.
Но частотные слышны значительно сильнее.
(Вопрос "зачем" оставлю в скобках.)

2. Вы слышите не "завернутую фазу", а неровную АЧХ. Если вам АЧХ "приятна", то и с фазой для вашего уха всё в порядке: завернута куда надо и насколько требуется.

3. Нужна - корректируйте!
(Вопрос опять в скобках.)

4. Комфортное звучание с одним широкополосником вполне возможно. Например с вполне доступными Sonido.

[Frequency]

Сообщение от Сергей Шабад

в мозг поступают сигналы от двух барабанных перепонок, "с точки зрения" мозга, барабанные перепонки, это два источника сигнала

А в случае с двумя руками держашими напр. один динамик, "с точки зрения" мозга - это два динамика? ))

Сообщение от Сергей Шабад

Если человек полностью оглох на одно ухо, то мозг воспринимает настоящее моно.

А в случае со стерео - настояшую кашу?

Сообщение от Сергей Шабад

А вот когда мы слушаем плохое стерео

Не лучше слушать только один канал и разгрузить мозг от ненужной работы? Зачем вообще делать то, что не нужно делать?

Сообщение от Сергей Шабад

Но не для звуковоспроизведения

Выбор каждого: между сомнительной правильностью и комфортом. Я предпочел комфорт.
Почему правильность соинительна? Да потому что в каждом определенном случае нужна особая, подходящая для случая, правильность (звуковоспроизведения). Нет универсальной правильности, которая подходила бы и для озвучивания мероприятий и для создания интимной обстановки.. Также как и в случае с концепцией АМЛ (светлая память..) о живом звуке - нужна особая правильность. Правильность (звуковоспроизведения) аудиофила вряд ли сможет обеспечить правильность (звуковоспроизведения) живого звука. Потому и сомнительна правильность, что она не одна.. Их (правильностей звуковоспроизведения) - много.
Ищем живой звук? И Вы его уже нашли? Живой звук спрятан за десятью нулями с единичкой в конце после запятой к.н.и.? А может лампа, со своими 10% к.н.и. живее любого кремния? Правильная АС (стоимостью $999.999) может передать живой звук, а старенький "советский одноваткик", с подклеенным диффузором - нет? А если случится наоборот? Или никогда так не случится?
Это не ирония.. Это желание найти живой звук и наслаждаться им.

Сообщение от Сергей Шабад

Частота не меняется. Меняется частотной спектр, фазовый спектр сдвигается на один временной отрезок, разная интенсивность.

Согласен на все 200%

Сообщение от ИГВИН

Если нужно внести существенные частотные искажения - следовательно, будут и фазовые.

В таком случае фаза становится зависимой от амплитуды сигнала, проходящего через тракт с идеальной АЧХ?

Сообщение от ИГВИН

Но частотные слышны значительно сильнее.
(Вопрос "зачем" оставлю в скобках.)

Напр. для "накачки" небольшого динамика в не большом ящине, для получения более комфортного звучания. Большой динамик звучит как-то не комфортно. Гудит, орет, занимает много места.

Сообщение от ИГВИН

Вы слышите не "завернутую фазу", а неровную АЧХ. Если вам АЧХ "приятна", то и с фазой для вашего уха всё в порядке: завернута куда надо и насколько требуется.

Как бы это поместить в голову.. Получается, что слишком "задумчивый" динамик (тяжелая подвижная, дохлый магнит) не переносит сигнал на более позднее время, не задерживает его, а имеет неправильную АЧХ? Не могу разобраться. Помогите пожалуйста.

Сообщение от ИГВИН

Нужна - корректируйте!
(Вопрос опять в скобках.)

Цель - комфорный звук, комфортная аккустика, интимная атмосфера, эзотерика.
Буду очень признателен за советы.

Сообщение от ИГВИН

Sonido

Чем он лучше стареньких, напр., 4ГД-4, 2ГД-7, или даже 2ГД-40? Разве комфорт и эзотерика зависят от используемого динамика?

[jara]

Смешались в кучу кони ,люди ,и залпы тысячы орудий...

[nick01]

Сообщение от Frequency

Цель - комфорный звук, комфортная аккустика, интимная атмосфера, эзотерика.
Буду очень признателен за советы.
Чем он лучше стареньких, напр., 4ГД-4, 2ГД-7, или даже 2ГД-40? Разве комфорт и эзотерика зависят от используемого динамика?

Уважаемая Лилия, всё уже давно существует на свете! Для комфортного звука вполне подходит древний ламповый приёмник. Зачем изобретать колесо? Если комфорт и эзотерика не зависят от динамика , то от чего же тогда, от шуршащих листьев... коки?

[ИГВИН]

Сообщение от Frequency

1. Буду очень признателен за советы.

2. Чем он лучше стареньких, напр., 4ГД-4, 2ГД-7, или даже 2ГД-40?

3. Разве комфорт и эзотерика зависят от используемого динамика?

1. Вряд ли вы будете признательны за совет изучать электроакустику
А изучать по всей видимости необходимо, судя по заданным Вами вопросам.

2-3. Комфорт - несомненно.
А "эзотерика"... сравните, и решайте сами.