Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.09.2012, 14:46   #121
24x96
Пользователь
 
Аватар для 24x96
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 117
По умолчанию Ответ: SACD

Цитата:
Сообщение от Sunflower Посмотреть сообщение
не на всех студиях...
Ну, белые вороны как и черные лебеди в природе существуют.
24x96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 14:50   #122
24x96
Пользователь
 
Аватар для 24x96
 
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 117
По умолчанию Ответ: SACD

Цитата:
Сообщение от ВасиличЪ Посмотреть сообщение
Уважакмый 24х96!
Прошу Вас, еслм это возможно, связаться со мной в СКАЙПЕ. Там я под именем rx9ckc. Здесь спросить не могу. Боюсь АМЛа.
Если кто-то желает, то тоже можно. Буду рад.
Запрос авторизации отправлен rx9ckc, вам надо его подтвердить.
24x96 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 16:52   #123
captius
Пользователь
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 204
По умолчанию Ответ: SACD

Цитата:
Сообщение от ВасиличЪ Посмотреть сообщение
Да, насколько мне известно, они действительно перевели свои архивы в DSD.


Если ТАК, то я НЕ удивлюсь, встретив виниловый новодел, в производстве которого был использован файп-мастер DSD. :-)
Увы, все обстоит, похоже, гораздо "хужее". Вот наглядный случай.


В разделе "хай рез стерео" мне попался на "рутрекере" любопытный диск: [SACD-R][OF] Jacqueline du Pre - Elgar - Cello Concerto in E minor, Op. 85 - 1965 (Classical).
Из комментария : "...The Signature Collection is a brand new series from EMI Classics featuring the finest catalogue recordings released for the 1st time ever in high resolution format. The 1st batch of 10 titles ...offer listeners more clarity & detail than ever before. The expert engineers at Abbey Road Studios who remastered the original EMI recordings on Hybrid Super Audio CDs have breathed new life into these iconic catalogue recordings. Each title in the Signature Collection is beautifully presented in a full-color illustrated hardback book ...Also included are never before seen photographs of the original master tapes"...

Если отброситЬ рекламное хвастовство о небывалом качестве и т.д. и т. п. из этого текста можно подумать, что данный ремастеринг делался с оригинальных мастер -лент (не зря же они приводят их фотографии) сразу в формате SACD .

Но дальше... Скачал я этот диск, и что же я там в буклете прочитал? А вот что. (На синем фоне) все описано как нигде ясно. Если отбросить лирику про то, как они выискивают оригинальные мастер-ленты, выясняется: они воспроизводят ленты на магнитофоне Studer A80 (лента, кстати, шириной всего четверть дюйма, то есть 6 мм), переводят запись в цифровой формат 96 Кгц 24 бит конвертером Prism ADA-8 и далее "захватывают сигнал" SADIE Digital Audio Workstation. Затем используют ("при необходимости") "CEDAR audio restoration technology" ("технологию восстановления аудио") для уменьшения или удаления щелчков и шипения (то есть, применяется шумодав). Затем "запись" редактируется для лучшей стыковки частей. Для изготовления финальной, эквализированной версии применяются аналоговые регуляторы тембра (эквалайзеры) типа TG12412 и 12414 фирмы EMI. Затем "окончательное, ремастированное аудио высокого разрешения" ("high resolution audio") конвертируется в требуемые CD И DSD форматы и Audio CD и SACD мастера авторизуются для производства.

Занавес! Вынос тела (трупа музыки).

Вот такой вот SACD получается ЛИПОВЫЙ под рекламные вопли о небывалом качестве звука и т.п. А ведь, насколько я знаю, есть аппаратура для мастеринга прямо в формате SACD. Нет только у этих "мастеров - ремастеров" понятия о коротком пути и не слыхали они, похоже, о принципе "не навреди".

Диски "SACD", изготовленные с цифровой копии аналоговых мастер-лент - это, по существу, фальшивые SACD. Похоже,ремастированных сразу в формате SACD старых записей вообще не найти.
captius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 19:49   #124
Relictsound
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: SACD

Цитата:
Сообщение от captius Посмотреть сообщение
Увы, все обстоит, похоже, гораздо "хужее". Вот наглядный случай.


В разделе "хай рез стерео" мне попался на "рутрекере" любопытный диск: [SACD-R][OF] Jacqueline du Pre - Elgar - Cello Concerto in E minor, Op. 85 - 1965 (Classical).
Из комментария : "...The Signature Collection is a brand new series from EMI Classics featuring the finest catalogue recordings released for the 1st time ever in high resolution format. The 1st batch of 10 titles ...offer listeners more clarity & detail than ever before. The expert engineers at Abbey Road Studios who remastered the original EMI recordings on Hybrid Super Audio CDs have breathed new life into these iconic catalogue recordings. Each title in the Signature Collection is beautifully presented in a full-color illustrated hardback book ...Also included are never before seen photographs of the original master tapes"...

Если отброситЬ рекламное хвастовство о небывалом качестве и т.д. и т. п. из этого текста можно подумать, что данный ремастеринг делался с оригинальных мастер -лент (не зря же они приводят их фотографии) сразу в формате SACD .

Но дальше... Скачал я этот диск, и что же я там в буклете прочитал? А вот что. (На синем фоне) все описано как нигде ясно. Если отбросить лирику про то, как они выискивают оригинальные мастер-ленты, выясняется: они воспроизводят ленты на магнитофоне Studer A80 (лента, кстати, шириной всего четверть дюйма, то есть 6 мм), переводят запись в цифровой формат 96 Кгц 24 бит конвертером Prism ADA-8 и далее "захватывают сигнал" SADIE Digital Audio Workstation. Затем используют ("при необходимости") "CEDAR audio restoration technology" ("технологию восстановления аудио") для уменьшения или удаления щелчков и шипения (то есть, применяется шумодав). Затем "запись" редактируется для лучшей стыковки частей. Для изготовления финальной, эквализированной версии применяются аналоговые регуляторы тембра (эквалайзеры) типа TG12412 и 12414 фирмы EMI. Затем "окончательное, ремастированное аудио высокого разрешения" ("high resolution audio") конвертируется в требуемые CD И DSD форматы и Audio CD и SACD мастера авторизуются для производства.

Занавес! Вынос тела (трупа музыки).

Вот такой вот SACD получается ЛИПОВЫЙ под рекламные вопли о небывалом качестве звука и т.п. А ведь, насколько я знаю, есть аппаратура для мастеринга прямо в формате SACD. Нет только у этих "мастеров - ремастеров" понятия о коротком пути и не слыхали они, похоже, о принципе "не навреди".

Диски "SACD", изготовленные с цифровой копии аналоговых мастер-лент - это, по существу, фальшивые SACD. Похоже,ремастированных сразу в формате SACD старых записей вообще не найти.
Знаю а SACD серию о которой вы пишете,у меня последние 6 симфоний Моцарта с Отто Клемперором на 3 sacd.Они звучат хорошо (все таки мастер ленты) ,но откровений плане звука не таят.Я тоже расстроился когда прочитал про CEDAR,но судя по звуку симфоний его не использовали,все ясно звучит.Может на других фонограммах по другому,в серии вышло где то около 10 разных наименований.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 20:24   #125
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: SACD

Цитата:
Сообщение от Relictsound Посмотреть сообщение
Знаю а SACD серию о которой вы пишете,у меня последние 6 симфоний Моцарта с Отто Клемперором на 3 sacd.Они звучат хорошо (все таки мастер ленты) ,но откровений плане звука не таят.Я тоже расстроился когда прочитал про CEDAR,но судя по звуку симфоний его не использовали,все ясно звучит.Может на других фонограммах по другому,в серии вышло где то около 10 разных наименований.
Увы CEDAR совершенно не приемлимая при ремастеринге текхнология ! Явно искуственная очистка фонограмм от шума и щелчков, придуманная лет 15 назад, взамен Ноу Нойз,которая изжила себя в течение нескольких лет. Фонограммы обработанные CEDAR звучат с явными признаками искуственности.Западные фирмы давно отказались от этой технологии.
И вообще давайте технологии записей и ремастеринга обсуждать на этом форуме подробно! МЕлодия всегда занималась безобразиями в части реставрации фонограмм. Возмите сборник из семнадцати пластинок Шаляпина 70 гг.Ну какому нормальному реставратору могло прийти в голову практически идеальную запись Элегии Масснэ обработать искуственным ревербератором.Ну а акустические записи ,что бы придать основательность звучанию голоса певца понижали по высоте на пол тона и т.д. Работы МЕлодии ужастны и это при том что фирма в советские времена была завалена лучшим оборудованием со всего мира.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 20:24   #126
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: SACD

Цитата:
Сообщение от Relictsound Посмотреть сообщение
Знаю а SACD серию о которой вы пишете,у меня последние 6 симфоний Моцарта с Отто Клемперором на 3 sacd.Они звучат хорошо (все таки мастер ленты) ,но откровений плане звука не таят.Я тоже расстроился когда прочитал про CEDAR,но судя по звуку симфоний его не использовали,все ясно звучит.Может на других фонограммах по другому,в серии вышло где то около 10 разных наименований.
Увы CEDAR совершенно не приемлимая при ремастеринге текхнология ! Явно искуственная очистка фонограмм от шума и щелчков, придуманная лет 15 назад, взамен Ноу Нойз,которая изжила себя в течение нескольких лет. Фонограммы обработанные CEDAR звучат с явными признаками искуственности.Западные фирмы давно отказались от этой технологии.
И вообще давайте технологии записей и ремастеринга обсуждать на этом форуме подробно! МЕлодия всегда занималась безобразиями в части реставрации фонограмм. Возмите сборник из семнадцати пластинок Шаляпина 70 гг.Ну какому нормальному реставратору могло прийти в голову практически идеальную запись Элегии Масснэ обработать искуственным ревербератором.Ну а акустические записи ,что бы придать основательность звучанию голоса певца понижали по высоте на пол тона и т.д. Работы МЕлодии ужастны и это при том что фирма в советские времена была завалена лучшим оборудованием со всего мира.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 23:14   #127
Relictsound
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: SACD

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Увы CEDAR совершенно не приемлимая при ремастеринге текхнология ! Явно искуственная очистка фонограмм от шума и щелчков, придуманная лет 15 назад, взамен Ноу Нойз,которая изжила себя в течение нескольких лет. Фонограммы обработанные CEDAR звучат с явными признаками искуственности.Западные фирмы давно отказались от этой технологии.
И вообще давайте технологии записей и ремастеринга обсуждать на этом форуме подробно! МЕлодия всегда занималась безобразиями в части реставрации фонограмм. Возмите сборник из семнадцати пластинок Шаляпина 70 гг.Ну какому нормальному реставратору могло прийти в голову практически идеальную запись Элегии Масснэ обработать искуственным ревербератором.Ну а акустические записи ,что бы придать основательность звучанию голоса певца понижали по высоте на пол тона и т.д. Работы МЕлодии ужастны и это при том что фирма в советские времена была завалена лучшим оборудованием со всего мира.
С моей скромной точки зрения любые шумоподавилки вредят звуку,и я это отчетливо слышу.Выражаетса это от порогового "дыхания" фонограммы до полной ее тусклости.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 13:20   #128
Алексей K
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 329
По умолчанию Ответ: SACD

Читал одну статью где говорится о том что слух человека способен выделять звуки которые ниже уровня шумов,а потому если шумодав режет звук,то он режет всё и уже не остаётся ничего.Это аналогично как и изображения и работа с Фотошоп-шумы это меньшее зло чем какие либо алгоритмы очистки изображения.
Алексей K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 17:17   #129
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: SACD

Цитата:
Сообщение от Алексей K Посмотреть сообщение
Читал одну статью где говорится о том что слух человека способен выделять звуки которые ниже уровня шумов,а потому если шумодав режет звук,то он режет всё и уже не остаётся ничего.Это аналогично как и изображения и работа с Фотошоп-шумы это меньшее зло чем какие либо алгоритмы очистки изображения.
Верное замечание,кстати аналогово-цифровое преобразование поступает с сигналом точно таким же образом: ниже порога шумов квантования ни чего не остаётся ,в отличии от аналоговых методов записи.
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2012, 17:45   #130
Алексей K
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 329
По умолчанию Ответ: SACD

Только не надо забывать что шумы записи в лучшем случае минус 70 дБ,а шумы квантованиия ну там в районе минус сто.Это не определяет звук.А если динамический диапазон звука 40 дБ то вообще не надо про квантование.
Алексей K вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:43.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot