Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > Разговоры
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Разговоры Общение на любые отвлеченные темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.05.2013, 11:15   #201
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
Если внимательно изучать историю, то можно увидеть, что большевики представляли на 17 год партию, не имевшую какого либо политического веса. Численность - несколько сотен, максимум пару тыс. человек.
Февральская революция случилась совершенннол без их участия. А без февраля 17 октября бы не было. Развал армии, казнокрадство -все это дело временного правительства. Неспособность что-либо организовать или умышленный саботаж временного правительства, не интересно.
Параллельно существовала система Советов народных депутатов - инициатива снизу, все более принимающая на себя тяжесть управления насущными делами в стране. Партии там были разные - большинство эсеров. Недаром лозунг был-вся власть советам. Большевики просто отвечали чаяниям народа, только и всего. В этом "секрет" успеха маленькой партии.
В Германии просто власть, полиция оказались более организованными. не разбежались, как в России после февраля. Подавили выступления, решительно.

в России основное решалось в годы гражданской войны. Русские долго запрягают. Чью сторону выбрал народ, видим по итогам гражданской. Или несколько сотен человек смогли бы перевернуть многомиллионную страну? Смешно..

Кстати, если не забыли-капитализм прежде чем одержать победу, прошел несколько революций и реставраций.. Не ужели он вечен? Уйдет в прошлое.
Если внимательно изучать историю ,то увидим ,что в Германии таки нашелся добрый человек ,который пристрелил без суда и следствия Розу и Карла и этим покончил с Мировой революцией. Жаль ,что в России ненашлось сердобольного козачка ,взявшего такой же грех на душу.

Большевики даа.. эти пеклись только о чаяниях своего народа ,что верно то верно Землю отдали навсегда крестьянам ,да так что те до сих пор не знают что с ней делать; вечный мир - солдатам ,а винтовки им на память оставили ; производство отдали самим рабочим ,и те сразу бросились лепить танки, пушки и самолеты для музеев видно ,,да так ,что к 41му году налепили 24 тыщ танков, 27 тыщ. самолетов, и сотни тыщ пушек (это речь о новом вооружении ,т.е. не старше 10 лет) -- вообщем все как обещали. Зачем?
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 11:22   #202
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Главный вопрос ! Могли бы мы победить в войне если бы у нас была демократия? Нужна ли была для обеспчения победы диктатура Сталина и жестокость по отношению к собственному населению в той мере в какой она была тогда ? Послевоенный период рассмотрим отдельно!
Я думаю, что ответ очевиден. В тех условиях, в которые вогнал самую богатую ресурсами и территорией страну мира Сталин, победа была бы не возможна без его диктатуры. Тем не менее, чрезмерная жестокость по отношению к собственному населению была неоправданна. Это прекрасно понимают нынешние власти: достаточно двушечки и болотного дела, что бы митинги не собирали больше 25-30 тыс.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 11:35   #203
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Февральская революция случилась исключительно из-за патологической слабости Николая как царя ,проигравшего все начатые им войны ,и не способного подбирать себе кадры , зато успешно наживающего себе врагов. Ну сколько можно было терпеть? Представьте теперь себе такого правителя
Зато Ленин гений ,столько сил и средств России потратить на революцию а Германии ,и получить обратный эффект , да и более того ,ввиде Гитлера - любого ненавищика коммунизма ,это надо постараться.

Странно вообще складыалась история первой половины ХХ века - сплошь одни злые гении ,и один похлеще другого. Случайно ли это???
А добрые они бывают? Теперь вот никаких нет ,слава богу!
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 11:39   #204
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 57
Сообщений: 824
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
А что наступит - коммунизм?
Это вряд ли. Для этого нужен человек соотвествующего воспитания. Думаю, в ближайшие сто лет, а может, и тысяч, не получится.


Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Вы так и не ответили. Если вернуть толитаризм, то от шедевров деваться некуда будет?

Бесконечные цитаты надоели, выводы хочется услышать.
Я думаю, тоталитаризм не поможет, а поможет воспитание духовности в обществе. Серьезные и умные усилия общества.
Что потребует отказа от многих элементов либерализма. Если хотите, можно это назвать элементами тоталитаризма.
sova355 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 11:44   #205
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
А как французы, зная, что немцы нападут, с 20-х годов строя линию Мажино, готовя армию, продули, за позорно короткие сроки кампанию 40-го года?
А как Гитлер, думаю, начиная войну против СССР, не задумывал ее продуть в 45-м и застрелиться?
И Паулюс, не хотел быть окруженным, под Сталинградом, наоборот, планировал нечто противоположное?
Как же так ?? Ведь вроде только у нас планировали, но не получилось.. Так что ли?
Существует неумолимая логика развития событий, когда ничего уже не изменишь: колесо Истории катится, и его не остановить. Но бывают и такие моменты, когда можно выбирать, куда двигаться.

Французы слишком уповали на свою неприступную линию Мажино, а немцы их обыграли тактически. Вместо того, чтобы пойти "в лоб", они пошли через Арденны, использовав впервые новую в военной истории тактику прорыва крупными танковыми силами. И обыграли французов – мат в два хода. На самом деле, если бы Гитлер не тормознул свои войска, окружившие союзнические армии в Дюнкерке, что позволило им относительно благополучно эвакуироваться, то и судьба Британии была бы решена, она бы не смогла обороняться.

Начиная войну против СССР, Гитлер имел все шансы: можно было с ходу взять Ленинград; можно было успеть до наступления холодов взять Москву, а затем уже разбираться с южным флангом. Можно было в 1942-м, после очередных побед, начать переговоры. Немецкие войска были сильны в маневренной войне, и им надо было продолжать в том же духе, не держаться за Сталинград. Но тут Гитлер перенял сталинский лозунг "Ни шагу назад!", и повторял его затем много раз, и это его сгубило. А Паулюс, как настоящий служака, не посмел нарушить приказ фюрера. Хотя для спасения армии именно это и надо было сделать – надо было идти на прорыв, уходить из Сталинграда.

И даже в 1943-м немцы могли бы закрепиться на линии Днепра, если бы вовремя провели перегруппировку войск. Но каждый раз цеплялись за какие-то малозначимые со стратегической точки зрения пункты – то Таманский полуостров, то Крым, то Донбасс...
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 11:47   #206
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 57
Сообщений: 824
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от jara Посмотреть сообщение
Февральская революция случилась исключительно из-за патологической слабости Николая как царя ,проигравшего все начатые им войны ,и не способного подбирать себе кадры , зато успешно наживающего себе врагов. Ну сколько можно было терпеть? Представьте теперь себе такого правителя
Зато Ленин гений ,столько сил и средств России потратить на революцию а Германии ,и получить обратный эффект , да и более того ,ввиде Гитлера - любого ненавищика коммунизма ,это надо постараться.

Странно вообще складыалась история первой половины ХХ века - сплошь одни злые гении ,и один похлеще другого. Случайно ли это???
А добрые они бывают? Теперь вот никаких нет ,слава богу!
Февральская революция показала в том числе неспособность буржуазии, довольно многочисленной, к хоть какой то осмысленной политической или иной организованной деятельности.
Так же и кризис дворянства.
Гитлер к Ленину-никаким боком. В то время он вроде художником пытался стать...в Австрии.
Также и немецкую революцию делали немецкие революционеры, которых своих хватало.
Просто Ленин был в курсе.
sova355 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 11:53   #207
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение

а поможет воспитание духовности в обществе. Серьезные и умные усилия общества.
Что потребует отказа от многих элементов либерализма. Если хотите, можно это назвать элементами тоталитаризма.
И как же вы, интересно, духовность повышать будете? Приказным порядком. как в армии? Без всякого там либерализьма и слюнтяйства, одними парадами? Церквей ещё на каждом углу понаставить.
Цитирование чужого у вас, явно, лучше получается.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 12:00   #208
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
Февральская революция показала в том числе неспособность буржуазии, довольно многочисленной, к хоть какой то осмысленной политической или иной организованной деятельности.
Так же и кризис дворянства.
Гитлер к Ленину-никаким боком. В то время он вроде художником пытался стать...в Австрии.
Также и немецкую революцию делали немецкие революционеры, которых своих хватало.
Просто Ленин был в курсе.
Тут полностью согласен. В России не оказалось выдающихся личностей наверху ,потому что в почете всегда были воры и казнокрады! Когда нет личностей рулят идеи. Первый же попавшийся одержимый Мировой революцией гений развалил империю воров и своим наглым коммунизмом вскормил в Германии противовирус национализма.
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 12:49   #209
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
Это вряд ли. Для этого нужен человек соотвествующего воспитания. Думаю, в ближайшие сто лет, а может, и тысяч, не получится.
И как же вы тогда предлагаете ближайшие тысячи лет жить? При социализме? Так уже было и конец известен.

Цитата:
Я думаю, тоталитаризм не поможет, а поможет воспитание духовности в обществе. Серьезные и умные усилия общества.
Что потребует отказа от многих элементов либерализма. Если хотите, можно это назвать элементами тоталитаризма.
Что такое "духовность в обществе"? Кто определит какие усилия будут являться серьёзными и тем более умными?
А от каких элементов либерализма Вы лично готовы отказаться?
И какие элементы толитаризма Вы лично готовы принять?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 14:28   #210
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 57
Сообщений: 824
По умолчанию Ответ: Фальсификация Истории - 3

Цитата:
Сообщение от С. Шабад Посмотреть сообщение
Я думаю, что ответ очевиден. В тех условиях, в которые вогнал самую богатую ресурсами и территорией страну мира Сталин, победа была бы не возможна без его диктатуры. Тем не менее, чрезмерная жестокость по отношению к собственному населению была неоправданна. Это прекрасно понимают нынешние власти: достаточно двушечки и болотного дела, что бы митинги не собирали больше 25-30 тыс.
А
А.. Сталин помешал победе в русско-японской войне? В Первую мировую почти все оружие было иностранным, патроны банально заканчивались..
Территория вообще при чем? Куда можно как вогнать? То, что происходило в начале 20 века, до большевиков, можно увидеть в наше время. Коррупция, откаты. Слабое развитие промышленности, экспансия иностранного капитала, развивавшего те отрасли, что были надобны им, т.е. неоптимально. Прибыль, естественно, вывозилась.
Чрезмерной жестокости не было.Думаете, лучше резать по частям и помедленне, когда гангрена прогрессирует?
Чрезмерная жестокость была у гайдара с командой в проведении шоковой терапии, которая дала только разрушение экономики и вызвала уменьшение населения в результате социальной катострофы.
Это все видели своими глазами.
Уровень 1990 года вроде еще не достигнут. Прошло 23 года. Сравним с статистикой даже не 1924, после разрухи. а благополучного 1913 года и после не 23, а 15 лет после окончания. Разница в разы. Россия с 8-го места вышла на 2-е место в мире.
Куда вогнал Сталин страну? Получается, на вершину
sova355 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:14.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot