Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.03.2018, 14:33   #321
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Если бы! Если бы это было так, то проблем с диффузным сигналом не было бы. Диффузный сигнал, если бы он мог выделиться на резисторе, преспокойно поступил бы дальше в усилитель на последующие каскады для усиления. Резистор же диффузный сигнал просто не видит. Ведь в диффузном сигнале в любой, сколь угодно малый промежуток времени фаза сигнала не определена, т.е. принимает одновременно все значения от -пи до +пи и одновременно никакого. Фаза сигнала НЕ ОПРЕДЕЛЕНА, а значит резистор "не понимает", что делать с таким сигналом и пропускает его беспрепятственно, через блок питания на землю, а не в последующие каскады. С точки зрения составляющих электрического музыкального сигнала это означает, что с каждым прохождением через резистор он теряет все больше больше диффузной составляющей, приобретая все боле и более определенную фазу, а значит теряя натуральность, которая ему была присуща сразу после мембраны микрофона.
Эк вы любите микрофон! Микрофон в отношении диффузного сигнала поведёт себя ещё хуже чем резистор. Мембрана не может колебаться в двух направлениях из-за эл. мех. постоянной времени! Сергей МИМО! Микрофон диффузное поле - никак... После микрофона диффузное поле восстанавливать низя, т.к. его тупо нет в эл. сигнале. Так что переходите к следующей главе, а именно, как вы "придумываете" диф. эл. поле в тракте при помощи РДМ.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 14:56   #322
Lenz
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Возраст: 39
Сообщений: 963
Отправить сообщение для Lenz с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
не может колебаться в двух направлениях из-за эл. мех. постоянной времени!
Посяните, пожалуйста, о каких направления речь, и что будет, если эту постоянную изменить, а также как её вычислить.

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
"изотерических". Тфу-тфу-тфу...
Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
РДМ.
Ваше отношение к достижениям Анатолия Марковича можно охарактеризовать термином "пассивно-агрессивный". Вроде и пнуть хочется, но пиналка слабовала. Вам бы стоило или вынести свои вопросы на открытое обсуждение, или изменить стиль сообщений.

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
поле восстанавливать низя, т.к. его тупо нет в эл. сигнале. Так что переходите к следующей главе, а именно, как вы "придумываете" диф. эл. поле в тракте при помощи РДМ.
Ну как будто школьник писал. За Вашей манерой подачи мыслей очень трудно разглядеть самы мысли. Неужели нельзя писать нормально?

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Ведь в диффузном сигнале в любой, сколь угодно малый промежуток времени фаза сигнала не определена, т.е. принимает одновременно все значения от -пи до +пи и одновременно никакого. Фаза сигнала НЕ ОПРЕДЕЛЕНА, а значит резистор "не понимает", что делать с таким сигналом и пропускает его беспрепятственно, через блок питания на землю, а не в последующие каскады.
Сергей, но что происходит с реальным диффузионным сигналом? Ведь для него бывают моменты времени (не менее 0,25 от общего времни), когда его фаза всё-таки определена. В такие моменты сигнал всё таки успевает воздействовать на мембрану (и резистор) понятным для нас образом, и эти колебания фаз, (и/или колебания из определённости в неопределённость?), должны записываться и воспроизводиться, верно?
Lenz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 15:20   #323
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Эк вы любите микрофон! Микрофон в отношении диффузного сигнала поведёт себя ещё хуже чем резистор. Мембрана не может колебаться в двух направлениях из-за эл. мех. постоянной времени! Сергей МИМО! Микрофон диффузное поле - никак... После микрофона диффузное поле восстанавливать низя, т.к. его тупо нет в эл. сигнале. Так что переходите к следующей главе, а именно, как вы "придумываете" диф. эл. поле в тракте при помощи РДМ.
Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Сергей, но что происходит с реальным диффузионным сигналом? Ведь для него бывают моменты времени (не менее 0,25 от общего времни), когда его фаза всё-таки определена. В такие моменты сигнал всё таки успевает воздействовать на мембрану (и резистор) понятным для нас образом, и эти колебания фаз, (и/или колебания из определённости в неопределённость?), должны записываться и воспроизводиться, верно?
Я уверен, нет убежден, что те самые 0.75 диффузного поля чувствуют любые мембраны (т. е. колебательные системы, где L и C преобладают над R), а значит и микрофон и ухо. Микрофон фиксирует инструментально, ухо фиксирует эмоционально, отдавая предпочтение тому концертному залу, в котором k приближается к 0.75
Именно об этом нам написали в учебниках по акустике, практически каллиграфическим почерком высунув от усердия язык, современные авторы. А великий Беранек в свое время вообще решил оставить только диффузное поле, сначала в камере переотражений, по недоразумению названной кем-то реверберационной, а второй раз в КарнегиХолл. И если за диффузное поле в камере переотражений мы ему все благодарны, то в КарнегиХолл он попал на миллионы, сведя к минимуму реверберацию в виде стоячих волн и к максимуму диффузное поле.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 15:50   #324
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Если бы! Если бы это было так, то проблем с диффузным сигналом не было бы. Диффузный сигнал, если бы он мог выделиться на резисторе, преспокойно поступил бы дальше в усилитель на последующие каскады для усиления. Резистор же диффузный сигнал просто не видит. Ведь в диффузном сигнале в любой, сколь угодно малый промежуток времени фаза сигнала не определена, т.е. принимает одновременно все значения от -пи до +пи и одновременно никакого. Фаза сигнала НЕ ОПРЕДЕЛЕНА, а значит резистор "не понимает", что делать с таким сигналом и пропускает его беспрепятственно, через блок питания на землю, а не в последующие каскады. С точки зрения составляющих электрического музыкального сигнала это означает, что с каждым прохождением через резистор он теряет все больше больше диффузной составляющей, приобретая все боле и более определенную фазу, а значит теряя натуральность, которая ему была присуща сразу после мембраны микрофона.
Разнофазные сигналы ещё ДО резистора на чём то сложатся и взаимоуничтожатся (в Вашем идеальном случае) и их не будет в цепи протекания тока через резистор...

П.С. Возвращаясь к ранее написанному Вами о пентоде. Принцип суперпозиции полей в лампе прекращается после того как там появляется хотя бы один электрон. Благодаря ему все поля сразу становятся взаимосвязаны.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 15:54   #325
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Я уверен, нет убежден, что те самые 0.75 диффузного поля чувствуют любые мембраны (т. е. колебательные системы, где L и C преобладают над R), а значит и микрофон и ухо.
Всё через назад! Т.е. микрофон чувствует 0,25 оставшегося реального звукового поля...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 16:09   #326
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Lenz Посмотреть сообщение
Ваше отношение к достижениям Анатолия Марковича можно охарактеризовать термином "пассивно-агрессивный". Вроде и пнуть хочется, но пиналка слабовала.
Насчёт "пиналки" не сомневайтесь! Вы как-то нарываетесь на то, что я это продемонстрирую на Вас.
П.С. Для меня Шабад много интересней в этой теме, как создатель практической реализации РДМ и да простит он меня агрессивного-невежу...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 18:51   #327
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Микрофон фиксирует инструментально, ухо фиксирует эмоционально, отдавая предпочтение тому концертному залу, в котором k приближается к 0.75
.
Ладно с микрофоном... Но ухо действительно фиксирует ЧТО-ТО в зале с хорошей акустикой. Я считаю, что этим ЧТО-ТО в зале является хорошее эхо, переотражения, поглощения ненужных мод, выделение нужных мод... Диффузное поле это последствие, скорее "модель" для "тИоретиков". Практики же опираются на расчёты, где играет роль геометрия помещения и поглощающие, отражающие поверхности.
П.С. Сергей почему Вы взяли на вооружение эфемерное "диффузное поле" для объяснения принципа работы своего РДМ? Что за мода? То "сущности", то "диффузное поле". Вы же так здраво начали тему своего РДМ. "Наколебали" контуром и потом подкрасили этим основной сигнал. Всё понятно и хорошо объяснимо...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2018, 04:44   #328
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Разнофазные сигналы ещё ДО резистора на чём то сложатся и взаимоуничтожатся (в Вашем идеальном случае) и их не будет в цепи протекания тока через резистор...

П.С. Возвращаясь к ранее написанному Вами о пентоде. Принцип суперпозиции полей в лампе прекращается после того как там появляется хотя бы один электрон. Благодаря ему все поля сразу становятся взаимосвязаны.
Поразительно, насколько Вы точно выразили всеобщее непонимание принципа суперпозиции. И это не смотря на то, что я Вам предложил вызубрить основное физическое определение принципа суперпозиции, как наложение полей без выделения энергии. Напомню свое сообщение выше:
Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
...
Если не все, то подавляющее большинство физических объектов, с любой наперед заданной точностью, можно заменить тремя всеобщими эквивалентами: R, L и C.
...
Для того что бы произошло выделение энергии необходимо и достаточно, что бы участники электромагнитного взаимодействия испытывали силу трения и тратили энергию поля на выделение тепла. Для нас важна сила трения, действующая на электроны при их движении об узлы кристаллической решетки, где расположены ионы. Подумайте об эффекте сверхпроводимости, когда проводник охлаждается до определенной температуры, там течет ток в замкнутом контуре практически неограниченно долгое время, потому что трения нет. И этому факту не мешает наличие электронов, не трутся они друг о друга и все тут. Почему так происходит? Читайте работы Эйнштейна об электронном газе. Не хотите? И правильно. Не засоряйте себе голову не нужной сейчас информацией. Просто поверьте мне и Эйнштейну, ОК?
То же самое и с током в вакууме, и с током возникающем из-за колебания мембраны в микрофоне, и в любом другом месте, где из R, L и C, R -несущественно.
Поэтому ничего там в отсутствии R не уничтожится, а прекрасно будет существовать и дальше, как будто другого поля (противофазного, например) и не было.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2018, 06:23   #329
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
И этому факту не мешает наличие электронов, не трутся они друг о друга и все тут.
https://www.youtube.com/watch?v=dExwT_pEr9w
apegad на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2018, 10:46   #330
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Поразительно, насколько Вы точно выразили всеобщее непонимание принципа суперпозиции. И это не смотря на то, что я Вам предложил вызубрить основное физическое определение принципа суперпозиции, как наложение полей без выделения энергии. Напомню свое сообщение выше:

Для того что бы произошло выделение энергии необходимо и достаточно, что бы участники электромагнитного взаимодействия испытывали силу трения и тратили энергию поля на выделение тепла. Для нас важна сила трения, действующая на электроны при их движении об узлы кристаллической решетки, где расположены ионы. Подумайте об эффекте сверхпроводимости, когда проводник охлаждается до определенной температуры, там течет ток в замкнутом контуре практически неограниченно долгое время, потому что трения нет. И этому факту не мешает наличие электронов, не трутся они друг о друга и все тут. Почему так происходит? Читайте работы Эйнштейна об электронном газе. Не хотите? И правильно. Не засоряйте себе голову не нужной сейчас информацией. Просто поверьте мне и Эйнштейну, ОК?
То же самое и с током в вакууме, и с током возникающем из-за колебания мембраны в микрофоне, и в любом другом месте, где из R, L и C, R -несущественно.
Поэтому ничего там в отсутствии R не уничтожится, а прекрасно будет существовать и дальше, как будто другого поля (противофазного, например) и не было.
Поясняю свою невежественную позицию по суперпозиции. Как только появляется один электрон он начинается двигаться под воздействием нескольких полей сразу и этот вектор движения будет векторной суммой воздействий. Для этого не надо читать разных энштейнов и вы меня не убедите в обратном.
П.С. Суперпозиция это метод рассмотрения опирающийся на независимость воздействия отдельных полей на электрон. Но от этого ему не легче...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:00.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot