Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.09.2013, 22:48   #21
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
Вы подняли очень интересную тему. Не могли ли Вы более подробно рассказать и привести блок схему этого принципа преобразования. Заранее благодарен.
Я прошу прощения, написал 150 транзисторов, я в голове крутились транзисторные сборки. К сожалению, 150 - это для двухтранзисторных сборок. А если на отдельных транзисторах, получается под три сотни. Мне и самому эта тема интересна. Несмотря, на то, что я инженер с высшим радиотехническим образованием и опытом проектирования. Я люблю музыку, и достаточно давно обратил внимание, что у разных аппаратов и систем звучание сильно отличается.
Схема, ее концепция, у меня в голове сидит давно. Есть различные нюансы. По своему опыту, примерно знаю, какие, например комплектующие желательно выбрать. Но в итоге, все равно надо слушать, предсказать результат от проектирования до того какой будет звук - весьма не просто.
Сейчас макетирую отдельные узлы, с моей точки зрения уязвимые для достижения хорошего звучания. Поэтому говорить о схеме, наверное рано. Все таки от концепции до реализации - не один шаг.
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 23:01   #22
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Поскольку в схеме, не обойтись без резисторов. И они напрямую будут влиять на звук, рассматривается вот такой кандидат. http://export.farnell.com/vishay-foi...r-0/dp/1867919
Это Фарнелл, контора дорогая, покупаться там скорее всего не будет, для иллюстрации
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 23:07   #23
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Пессимистично потому что
1.Вы никогда не обеспечите на коленках точность преобразования на уровне готовых лучших промышленных приборов
2.Качество звучания утонет в огромном количестве лишних проводов,паек и деталей непонятного качества.

И вообще,браться за такой дак можно исчерпав возможности готовых микросхем,а я уверяю,они не исчерпаны,все фирменные конструкции сделаны абсолютно бестолково в смысле эзотерики
1. Легко обеспечу точность преобразования, в чем конкретная проблема? В линейности примененных компонентов или их режимах? Все работает в настоящем, без кавычек классе А, насыщение коммутирующих элементов отсутствует. Хоть в какой, готовой микросхеме ЦАПа, такое есть?
2. Лишних проводов, паек и пр. не будет. Конечно, все надо оптимизировать с этой точки зрения. И припои есть правильные. И плату можно сделать как надо.
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2013, 23:57   #24
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Если Вы уверены,желаю успеха.Но на это нужно потратить очень много времени(причем впустую,по моему убеждению),а значит это время нужно потом окупить или быть миллионером,чтобы позволить себе заниматься этим из любви к искусству.

Если у Вас получится 12 битовый цап,то считайте что это великолепный результат.Причин много-это и отсутствие ключей с нужными параметрами,и невозможность обеспечить термостабильность схемы и настройка Р-2Р матрицы,где токи разрядов взаимозависимы.До пенсии работы хватит.
Если Вы обеспечили семью и себя на многие годы,можно все бросить и заняться созданием цапа на дискретных элементах.
Но мне все равно кажется что эта задача даже не всякой команде профессионалов по силам,уже не говоря об одиночках.

Все это обсасывалось много раз на специализированных форумах,и никто так по сей день и не собрал действующий дискретный дак,хотя бы 16 битовый.Вернее чего то собирают любители,но какая точность у этих приборов-одному Господу Богу ведомо.

Я за то чтобы жизнь тратить разумно и эффективно,не пробивая головой непробиваемые препятствия а обходя их по возможности
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 00:26   #25
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
И вообще,браться за такой дак можно исчерпав возможности готовых микросхем,а я уверяю,они не исчерпаны,все фирменные конструкции сделаны абсолютно бестолково в смысле эзотерики
А о каких возможностях микросхем идет речь и можно это как-то конкретно сформулировать? Все эти возможности давно испробованы и исчерпаны. Микросхемы, которые любит народ по звуку, выпущены, как правило давно, а многие и сняты с производства. По эзотерике, я не специалист. Охотно верю, что припаяв другие проводочки звучание изменится. И сам такое делал, и слышал разницу. В сам кристалл влезть уже нельзя никак. Из каких соображений делается микросхема? Надо обеспечить технологичность изготовления, низкий процент брака, низкую стоимость. Не проблемность для потребителя применеия и эксплуатации. Чтобы отсутствовали нарекания от потребителей. Припаял, включил – все заработало. Вы можете сказать фирме-производителю, что ее микросхема не звучит? Попробуйте. Ответ уже знаете? А вот скажите, что микросхема вышла из строя. Конечно, Вас наверняка в ответ обвинят, что Вы ее не правильно включили. И если с этим аргументом производитель будет считаться, то претензии к качеству звучания абсолютно бесполезны. Есть даташит, все параметры прописаны. Соответствует? Да? Тогда до свидания. Не соответствует даташату – примем обратно. В каких единицах приведены качественные параметры звука выдаваемого микросхемой, в даташите? Все же прекрасно знают, что прибыль максимальна при большом обороте. Т.е. цена должна быть относительно невысокой. Да и конкуренты не спят, тоже что-то предлагают. А попробуйте подзавысьте цену. Ну супер микросхему, у нее шикарный звук (как будете потребителю доказывать, что она так здорово звучит?), мы вот тут сделали, и она поэтому дорогая и предорогущая (а если все нормально делать, дешево вряд ли получится), и рынок сбыта упал в сотни и тысячи раз. Хоть одна фирма-производитель это допустит? И у разработчика такой микросхемы руки связаны. У него может и полет творческой фантазии, только придут технолог и маркетолог и популярно, а главное быстро ему объяснят, что от него нужно. А не устраивает – позвольте на выход.
Вот простой пример. Существует довольно много разного рода интегральных усилителей мощности. Вот здесь, на форуме провести опрос, кто с их помощью постоянно слушает музыку. Думаю, 99,999999999999999999 % ими не пользуются. Ответ очевиден.
Усилитель мощности на дискретных элементах, на лампах, транзисторах не настолько неподъемен по конструкции и стоимости.
И там, кстати вовсю присутствуют и пайки и проводочки.
Почему же Вы не призываете, в контексте использования интегральных ЦАПов, к использованию интегральных усилителей мощности? Может они тоже не до конца исследованы, и там скрыт такой потенциал…
«Развесной» усилитель мощности сделать не большая проблема, а вот ЦАП сделать на «развесе» действительно не просто. Вот поэтому, микросхемы ЦАП и в ходу.
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 00:41   #26
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Охотно верю, что припаяв другие проводочки звучание изменится. И сам такое делал, и слышал разницу. В сам кристалл влезть уже нельзя никак. Из каких соображений делается микросхема?
Дело не в проводочках а в правильном питании и тактировании

Цитата:
Почему же Вы не призываете, в контексте использования интегральных ЦАПов, к использованию интегральных усилителей мощности? Может они тоже не до конца исследованы, и там скрыт такой потенциал…
«Развесной» усилитель мощности сделать не большая проблема, а вот ЦАП сделать на «развесе» действительно не просто. Вот поэтому, микросхемы ЦАП и в ходу.
Ну если Вы,инженер,и не понимаете что точный цифроаналоговоый преобразователь требует выполнения массы чисто физических условий,чтобы стать таковым,т.е. точным прибором,тогда извините.Его нельзя выполнить в виде тумбы на МЛТ резисторах и ключах с Митино,разведя все проводом телефункен.
В аналоговом усилении такой критичной зависимости функциональности от физических параметров не существует.Там чисто физические параметры обеспечиваются с лихвой при сколько нибудь грамотном изготовлении прибора.
Вы сначала возьмите РСМ63 или ТДА 1541 и сделайте прекрасный по звуку цап,а когда Вы начнете понимать,что вообще от чего зависит,того возьметесь за высшую математику-создание своего цапа.А то азы не освоили,но зато рассуждаем какие плохие серийные микросхемы,некоторые из которых кстати выполнены на грани техники и искусства.
Это как не научившись играть гаммы,браться за каприсы Паганини
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 02:21   #27
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Попробовал открыть ссылку из своего поста 22. Там грузится страница с выбором страны.
Вот такие примерно резисторы рассматриваются в качестве кандидатов на использование

VISHAY FOIL RESISTORS / VPG - Y07061K00000T9L - RESISTOR, AUDIO PRECISION, 1K 0.01%
VISHAY FOIL RESISTORS / VPGY07061K00000T9L

Производитель:
VISHAY FOIL RESISTORS / VPG
Код Farnell:
1867922
Артикул производителя №:
Y07061K00000T9L
Technical Data Sheet (492.42KB) EN
Technical Data Sheet (492.42KB) EN

Информация об изделиях
RESISTOR, AUDIO PRECISION, 1K 0.01%
Product Range: VISHAY - VAR Series
Resistance: 1kohm
Power Rating: 400mW
Resistance Tolerance: ± 0.01%
Resistor Case Style: Radial Leaded
Resistor Element Material: Metal Foil
Temperature Coefficient: ± 0.05ppm/°C
Voltage Rating: 200V
No. of Pins: 2
Resistor Mounting: Through Hole
Series: VAR
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 03:30   #28
Голубицкий Евгений
Героям слава!
 
Аватар для Голубицкий Евгений
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: г.Полтава
Возраст: 60
Сообщений: 2,827
Отправить сообщение для Голубицкий Евгений с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

R-2R...........
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1328882461_293516_67.gif
Просмотров: 918
Размер:	330.8 Кб
ID:	6429  
Голубицкий Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 10:25   #29
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от БОРЯ Посмотреть сообщение
1. Легко обеспечу точность преобразования, в чем конкретная проблема? В линейности примененных компонентов или их режимах? Все работает в настоящем, без кавычек классе А, насыщение коммутирующих элементов отсутствует. Хоть в какой, готовой микросхеме ЦАПа, такое есть?
На сколько я понял, в промышленных изделиях Вас не устраивают две вещи.
1. Нестабильность коммутации вентилями с непредсказуемыми сопротивлениями по величине и нелинейности ключей. Правда "величине и нелинейности" настораживает. Какая нелинейность в ключевом режиме? И в какой момент сопротивление непредсказуемо? И почему в режиме А лучше?
2. Повышенные помехи возникающие при входе транзистора в режим насыщения.
Не понятно за счёт чего 1) в режиме А будет лучше? Даже если удастся достичь необходимого быстродействия в режиме А.
А что касается 2), то на вход поступает сигнал от обычного ключа и всё что Вы пытаетесь избежать в ЦАПовых ключах, просто в режиме А будет воспроизведено как обычным усилителем.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 12:33   #30
БОРЯ
Пользователь
 
Аватар для БОРЯ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 475
По умолчанию Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
На сколько я понял, в промышленных изделиях Вас не устраивают две вещи.
1. Нестабильность коммутации вентилями с непредсказуемыми сопротивлениями по величине и нелинейности ключей. Правда "величине и нелинейности" настораживает. Какая нелинейность в ключевом режиме? [B]А Вы считаете, что ключ ведет себя как обычное сопротивление? И в какой момент сопротивление непредсказуемо? Сопротивление ключа будет зависеть и от протекающего тока и от температуры, например.[/b] И почему в режиме А лучше? Подразумевается, что транзистор не будет доведен до состояния Uкэ насыщения. На нем в момент коммутации будет падать несколько Вольт.
2. Повышенные помехи возникающие при входе транзистора в режим насыщения.
Не понятно за счёт чего 1) в режиме А будет лучше? Даже если удастся достичь необходимого быстродействия в режиме А. За счет того, что опять же он не будет доведен до состояния насыщения. Реальные величины достижимого быстродействия - не менее 20 нс для вполне распространенных транзисторов.
А что касается 2), то на вход поступает сигнал от обычного ключа и всё что Вы пытаетесь избежать в ЦАПовых ключах, просто в режиме А будет воспроизведено как обычным усилителем. Да вы тут абсолютно правы, я как раз об этом и думаю. Схему управления матрицей можно реализовать по той же идеологии. Расплатой будет повышенное энергопотребление
БОРЯ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:59.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot