Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > D.I.Y. и твики
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

D.I.Y. и твики Совершенствование и переделка звуковоспроизводящей аппаратуры своими руками

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.11.2010, 18:58   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Регуляторы тембра -нужны ли они ?

Регуляторы тембра -нужны ли они ?
(Самое компетентное мнение )

.................................................. ...................... "Эзотерики тоже люди" ..... М.Смирнов

До того как эзотерика стала проникать в аудиоидеологию регулировка тембра была неотъемлимой частью трактов звуковоспроизведения.
Так как другие средства управления тональным балансом были неизвестны очедным считалось управление АЧХ тракта.Естественно тогда регулировка АЧХ была обязательной в трактах записи и трактах воспроизведения.
Первые регуляторы тембра отвечали за балансирование уровня высоких частот и применялись на студиях звукозаписи.При воспроизведении в основном регулировались низкие частоты. Подбирался на слух ноль передаточной функции в районе 200 -500 Гц. Это была установка АЧХ воспроизведения( аналогичная использованию RIAA коррекции ) при прослушивании пластинок разных фирм.
Когда в 50 гг. появились стандарты на АЧХ воспроизведения в усилители воспроизведения стали впаивать переключаемые коррекциии, и тогда же появились темброблоки с плавно регулируемыми АЧХ.
Появилось два технических решения регулирования высоких и низких звуковых частот относительно среднегеометрической частоты звукового диапазона 800 Гц.
1. Пассивный регултор тембра с двумя начальными фиксированными частотами перегиба 500 Гц и 2000 Гц . Ниже и выше этих частот уровень сигнала повышается или понижается в зависимости от частоты при этом перегибы как и диапазон регулирования определяется положением ручек регуляторов тембра. В среднем положении обоих регуляторов сквозная АЧХ должна быть плоской.
2. Активный регулятор тембра (придуманный Баксандалом).Обращаю внимание ,что по результирующим АЧХ и их регулированию это полный аналог пассивному регулятору;но отличается применением ООС , то есть содержит конденсаторы и резисторы , включенные в 100 % - ую параллельную ООС по напряжению. По качеству звучания этот регулятор оказался явно хуже пассивного.Это отмечали все мало мальски слышащие аудиофилы начиная с 1970 гг.
3. Появились регуляторы "спектрального баланса" -регулировка равновесия между спектрами мощности выше и ниже 800 Гц . Этот регулятор был применен мной в электрофоне Каравелла и затем в усилителе "Сталкер".Забытая , но очень перспективная регулировка.
4. Полосные эквалайзеры.Их идея , это разбить весь диапазон частот воспроизводимой записи на полосы шириной примерно в октаву (специальными полосными фильтрами ) и затем регулировать их индивидуальный уровень передачи и потом снова сложить.
С применение полосных эквалайзеров был сделан знаменитый альбом -полное собрание записей Шаляпина.
Результаты известны - звучание альбома вплоть до полной неузнаваемости голоса великого певца.
4. Параметрические эквалайзеры -составная часть всех звукорежиссерских пультов (аналоговых и цифровых) Их идея это звукорежиссеру выбрать на свой вкус на частотной характеристики записи три частотные зоны, на каждой из которых фрмируется подъем или провал глубиной +- 20 дБ с добротность резонансной кривой подъема или провала от 0,3 до 20 .
В аналоге такая эквализация достигается применением сложной комбинации положительных и отрицательных ОС и многих микросхем.В цифре это програмный продукт в рамках обработки называемой DSP.
Вся мерзость звучания современных компакт дисков связана с применением звукорежиссерами именно параметрических эквивалайзеров плюс искуственная реверберация.

Так все же , приемлима ли частотная эквализация при записи и воспроизведении?
Учитываем обнаруженный мной уже давно эффект, который состоит в том, что в эзотерически полноценном тракте воспроизведения изменение его АЧХ практически не сказывается на характере звучания.И в этом собственно и есть "свет в конце тунеля"! Собственно к этому решению Хай Энд промышленность на интуитивном уровне, прочуствовав преимущество кратчайшего пути перед оптимально сбалансированным пришла давно! Другое дело звукозапись и в первую очередь это имеет отношение к ремастерингу старых записей. Дело в том ,что микрофоны и рекордеры в 30 гг. вносили такую неравномерность в АЧХ, что без хотя бы частичного восстановлении первичной АЧХ продвинуться в деле качественного ремастеринга практически невозможно.
Единственное решение , с моей точки зрение отвечающее принципу кратчайшего пути сигнала это использования стандарных восстановителей АЧХ ( то есть RIAA и др. корректоров) работающих на принципе скажем RX , но не со стандартными, а с измененными в нужную сторону частотами плюсов и нулей. ( больше не скажу ни чего -дальше все в тумане Ноу Хау).

Последний раз редактировалось AML+, 20.11.2010 в 13:19.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 19:36   #2
qwedsa75
Пользователь
 
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 523
По умолчанию Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?

я уже лет 8 не пользуюсь тембрблоками. хотя эквалайзер прибой лежит. хочу родиевые регуляторы приспособить на громкость.
qwedsa75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 23:24   #3
J@zzM@n
Пользователь
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 22
Счастье Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?

И всё же аналоговые фильтры - это, в определенной степени, зло. Они всегда изменяют фазу частотных составляющих сигнала.
Вот, к примеру, АЧХ и ФЧХ полосового фильтра:



Обратите внимание насколько сильно изменяется ФЧХ сигнала!
J@zzM@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 00:24
jara
Это сообщение было удалено jara.
Старый 19.01.2016, 16:01   #4
pri_vet
Пользователь
 
Аватар для pri_vet
 
Регистрация: 19.01.2016
Возраст: 45
Сообщений: 6
По умолчанию Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?

Я считаю что нужны. Я лично пользуюсь в основном только нч регулировкой и в пределах от 0 до +6-8дб. Обьясню: ну во первых место прослушивания и железо на котором слушаем далеко не повторяет то на чем сводился трек в студии. Во вторых: субьективное восприятие от величины звукового давления (если кто о тонкомпенсации замолвит, так это и будет своего рода регулятор тембра только в зависимости от положения регулятора громкости, что реально еще хуже темброблока, т.к. изменяет частотку в зависимости от ручки регулятора громкости а не от реального звукового давления и ощущения при этом слушателя). В третьих: просто от настроения, иногда хочется поддать "мяса" так сказать, ну или наоборот. В четвертых: даже один и тот же альбом из разных студий звучит по разному ... В пятых: вряд ли на качественном темброблоке подьем например нч на 4дб настолько испортит фчх что кто то это заметит, больше заметят компенсацию недостающих 4дб при определенных условиях прослушивания, что положительно скажется на общей картине.
pri_vet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 18:13   #5
nick01
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 753
По умолчанию Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?

Цитата:
Сообщение от pri_vet Посмотреть сообщение
Я считаю что нужны. Я лично пользуюсь в основном только нч регулировкой и в пределах от 0 до +6-8дб. Обьясню: ну во первых место прослушивания и железо на котором слушаем далеко не повторяет то на чем сводился трек в студии. Во вторых: субьективное восприятие от величины звукового давления (если кто о тонкомпенсации замолвит, так это и будет своего рода регулятор тембра только в зависимости от положения регулятора громкости, что реально еще хуже темброблока, т.к. изменяет частотку в зависимости от ручки регулятора громкости а не от реального звукового давления и ощущения при этом слушателя). В третьих: просто от настроения, иногда хочется поддать "мяса" так сказать, ну или наоборот. В четвертых: даже один и тот же альбом из разных студий звучит по разному ... В пятых: вряд ли на качественном темброблоке подьем например нч на 4дб настолько испортит фчх что кто то это заметит, больше заметят компенсацию недостающих 4дб при определенных условиях прослушивания, что положительно скажется на общей картине.
Кому то и кобыла - невеста. Кто то пьёт стекломой и не жужит, по сравнению с Камю или Кельтом, долбит в голову больше на 4 Дб, но при этом какая экономия! В правильно сформированном тракте никакие темброблоки нахрен не нужны и так всего более чем достаточно. Желание пользоваться темброблоком свидетельствует о несовершенстве тракта и желании владельца копеечными средствами(темброблоком) исправить пороки. Это путь ведущий в никуда и многими был когда-то пройден и отброшен как ошибочный. Но желание толочь воду в ступе (идеология журнала Радио, Алдошиной и иже с ними бестолочами) неистребимо.
nick01 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 20:34   #6
Tube Maniac
Пользователь
 
Аватар для Tube Maniac
 
Регистрация: 15.12.2015
Адрес: Гомель
Возраст: 66
Сообщений: 8
По умолчанию Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?

У меня два DIY усилителя: один РР на 300В, второй SE на 2А3, оба трансформаторные от входа до выхода. Никаких регуляторов тембра нет и желания их иметь не возникло ни разу. Кроме того, в усилителе на 2А3 даже нет регулятора громкости. Ни один из слушателей не сказал, что каких то частот не хватает.
п.с. Акустика TANNOY Turnberry SE.
Tube Maniac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 16:23   #7
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,629
По умолчанию Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?

Цитата:
Сообщение от pri_vet Посмотреть сообщение
Я считаю что нужны.
Вам может и нужны, а многим - нет.
Тот, кто однажды ушел от тембров, тонкомпенсации и т.п., никогда не пользуется этим счастьем. За полной ненадобностью.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 02:31   #8
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,462
По умолчанию Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?

Tema c borodoi blin.

Ia vot tak evolucioniroval

c 10 let do 2o upivalsia tembroblokami. chem polos bolche i glubina v polose bolshe
tem luche. Prosto nravilos krutit ruchki. Pravda inogda chut ulichalsia tonalni balans plohich
magnitofonnih zapisei. A v dalneishem kogda poivilsia vinil i CD i stal serioznei nadobnost v takovom otpala.
Odnako seichas dopuskau kompensator nedostatkov bas sekcii ili
komnati proslushivania ne bole 6db. I eshe stal slushat muziku nochu poetomu dopuskau nalichie tonkompensacii sviazannoi c reguliatorom gromkosti, algoritm kompensacii poniatno po krivim ravnoi gromkosti.

V nekotorih sluchaiah dopuskau no tolko dlia kompensacii obiektivnih nedostatkov ili ocobenoctei.

V attache interesnaia statia ceredini 50 godov i gora shem.
Plus mnenie avtora
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 02:36   #9
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,462
По умолчанию Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?

Vot ssilka
http://frank.yueksel.org/other/RCA/R...ne-Control.pdf
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:12   #10
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,629
По умолчанию Ответ: Регуляторы тембра -нужны ли они ?

Как бы тихо у меня музыка не играла - тональный баланс не нарушается.
А раньше (ух как давно!), когда были японские усилители, и т.п. техника, крутил ручки. Без них "не звучало".
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:19.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot