Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Громкоговорители
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Громкоговорители Открытого и закрытого типа, фазоинверторы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.01.2019, 20:08   #91
СтолярMAN
Пользователь
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: г. Киров
Сообщений: 21
По умолчанию Ответ: Секретный вариант рупора

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
а или немного больше площади диффузора.
Любое демпфирование, т.е. превращение неиспользуемой акустической энергии в тепло, приводит к зажатости и "закрытости" звука.
Согласен с вами, действительно демпфирование головки введением в рабочий объём демпф.материала очень сильно портит звук особенно в диапазоне СЧ. Но не любое, тут я несогласен - можно задемпфировать головку через фазоинвертор при этом демпфируется динамик на (около) резонанса, воспроизведение средних частот остаётся прежним как в ОЯ.

Интересная конструкция. Я тоже думаю над тем как сделать "гибрид" ФИ и ПАС, а ещё лучше рупора, ПАС и ФИ чтобы объеденить преимущества каждого типа оформления, но это очень непросто. Очень интересная конструкция, хорошо бы воплотить её в хорошем таком дереве
СтолярMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 11:22   #92
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Секретный вариант рупора

Цитата:
Сообщение от СтолярMAN Посмотреть сообщение
Согласен с вами, действительно демпфирование головки введением в рабочий объём демпф.материала очень сильно портит звук особенно в диапазоне СЧ. Но не любое, тут я несогласен - можно задемпфировать головку через фазоинвертор при этом демпфируется динамик на (около) резонанса, воспроизведение средних частот остаётся прежним как в ОЯ.

Интересная конструкция. Я тоже думаю над тем как сделать "гибрид" ФИ и ПАС, а ещё лучше рупора, ПАС и ФИ чтобы объеденить преимущества каждого типа оформления, но это очень непросто. Очень интересная конструкция, хорошо бы воплотить её в хорошем таком дереве
Уточнение - фазоинвертор выравнивает частотную характеристику все-таки не за счет демпфирования, а за счет дополнительного резонанса, и рассеивания энергии не происходит.
Но с фазоинвертором (как и с закрытом ящиком) возникает другая неприятность в области СЧ, внутренние переоторажения от задней стенки корпуса "выпячивают" средние частоты.
В этом смысле открытому ящику трудно найти альтернативу.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2019, 18:13   #93
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 804
По умолчанию Ответ: Секретный вариант рупора

Для кланга можно попробовать такую конструкцию
https://www.youtube.com/watch?v=qIuWf7zM8rg
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 10:22   #94
S.Bankovskiy
Пользователь
 
Аватар для S.Bankovskiy
 
Регистрация: 27.03.2008
Адрес: Russia
Сообщений: 747
По умолчанию Ответ: Секретный вариант рупора

Цитата:
Сообщение от СтолярMAN Посмотреть сообщение

действительно демпфирование головки введением в рабочий объём демпф.материала очень сильно портит звук особенно в диапазоне СЧ. Но не любое, тут я несогласен - можно задемпфировать головку через фазоинвертор при этом демпфируется динамик на (около) резонанса, воспроизведение средних частот остаётся прежним как в ОЯ.
Портит звучание не само демпфирование, а неправильное выбранное значение коэф-та демпфирования и примененные материалы.
Если внимательно посмотреть на путь развития аудио можно легко увидеть, что демпфирование "вредных" резонансных явлений очень действенный технический метод улучшения качества звуковоспроизведения.
S.Bankovskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 12:11   #95
СтолярMAN
Пользователь
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: г. Киров
Сообщений: 21
По умолчанию Ответ: Секретный вариант рупора

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Уточнение - фазоинвертор выравнивает частотную характеристику все-таки не за счет демпфирования, а за счет дополнительного резонанса, и рассеивания энергии не происходит.
Но с фазоинвертором (как и с закрытом ящиком) возникает другая неприятность в области СЧ, внутренние переоторажения от задней стенки корпуса "выпячивают" средние частоты.
В этом смысле открытому ящику трудно найти альтернативу.
Сергей, я другое имел ввиду – головку в прямом смысле слова можно задемпфировать через ФИ. Есть очень интересная штука – если два кол.контура сделать примерно одинаковыми настроить на одну рез.частоту и связать друг с другом (через индуктивную или ёмкостную связь, в акустике это получается через воздушный объём) то меняя добротность в одном контуре меняется добротность и в другом. Контуры получается не просто связаны они как-бы чувствуют друг друга, изменения в одном вызывают изменения в другом. Первый об этом догадался Тесла, правда применял он этот принцип для другого. В акустике этому явлению можно найти очень полезное применение и в фазоинверторах и даже в ОЯ. Более того в ОЯ это пожалуй единственный способ контролировать собственный резонанс головки.
СтолярMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 12:40   #96
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Секретный вариант рупора

Цитата:
Сообщение от СтолярMAN Посмотреть сообщение
Сергей, я другое имел ввиду – головку в прямом смысле слова можно задемпфировать через ФИ. Есть очень интересная штука – если два кол.контура сделать примерно одинаковыми настроить на одну рез.частоту и связать друг с другом (через индуктивную или ёмкостную связь, в акустике это получается через воздушный объём) то меняя добротность в одном контуре меняется добротность и в другом. Контуры получается не просто связаны они как-бы чувствуют друг друга, изменения в одном вызывают изменения в другом. Первый об этом догадался Тесла, правда применял он этот принцип для другого. В акустике этому явлению можно найти очень полезное применение и в фазоинверторах и даже в ОЯ. Более того в ОЯ это пожалуй единственный способ контролировать собственный резонанс головки.
Да, такой способ возможен. Конечно, связанные контуры влияют на добротность друг друга. Бать в одной из своих книжек описывал, как его фазоинвертор начал резонировать с помещением, где он устанавливал свои АС. Ему пришлось подобрать некоторый объем ваты, который он помести в туннель фазоинвертора.
Я тоже экспериментировал с целлюлозной ватой в своем акустическом монополе.
П.С.
И все-таки, почему я махнул рукой на ФИ: ведь фазоинвертор хорошо и правильно работает, а так же поддается точной настройке при строгом выполнении условия равенства нулю выходного сопротивления усилителя. Но приблизить к нулю вых. сопротивление усилителя можно только с помощью ООС, лучше 100%. При этом выигрыш от демпфирования несоизмерим с потерями в звучании от ООС.
Еще один способ демпфирования, акустико-электрический: в АС можно установить дополнительный НЧ динамик (с такой же Fr как у НЧ головки) и закоротить его катушку через низкоомный переменный резистор. Получим регулируемый по глубине демпфер. Такую штуку описывал где-то Шихатов.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 17:59   #97
Victor K
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2019
Возраст: 77
Сообщений: 203
По умолчанию Ответ: Секретный вариант рупора

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Еще один способ демпфирования, акустико-электрический: в АС можно установить дополнительный НЧ динамик (с такой же Fr как у НЧ головки) и закоротить его катушку через низкоомный переменный резистор. Получим регулируемый по глубине демпфер. Такую штуку описывал где-то Шихатов.
В некоторых случаях, особенно это касается драйверов СЧ рупоров, можно непосредственно демпфировать головку параллельным резистором. Интересное наблюдение, для получения наилучшего звучания величина демпфирующего резистора оказывается равной сопротивлению головки. И такое демпфирование намного лучше, чем увеличение порядка фильтра на входе или его среза.
П.С. Да, чуть не забыл поздравить присутствующих со своим явлением на форум и заодно со своим Днём Рождения (72г)

Последний раз редактировалось Victor K, 05.02.2019 в 18:03.
Victor K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:41   #98
СтолярMAN
Пользователь
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: г. Киров
Сообщений: 21
По умолчанию Ответ: Секретный вариант рупора

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
ведь фазоинвертор хорошо и правильно работает, а так же поддается точной настройке при строгом выполнении условия равенства нулю выходного сопротивления усилителя. Но приблизить к нулю вых. сопротивление усилителя можно только с помощью ООС, лучше 100%. При этом выигрыш от демпфирования несоизмерим с потерями в звучании от ООС.
Вот это очень спорный момент! Смотря как демпфировать и смотря что за усилитель. Далее давайте разложим по полочкам – вы говорите фи нормально работает при строгом соответствии вых.сопротивления нулю. Почему нулю? Я бы сказал иначе – фи нормально работает если спроектирован и настроен с учётом вых.сопротивления усилителя. Но, так будет правильно с одной оговоркой – если оно (сопротивление) мало отличается от 0. Если сопротивление существенно выше, то действительно в конструктив ФИ необходимо вносить такие изменения которые (в итоге) сводят на нет его преимущества. Говоря проще – обычный классический высокодобротный ФИ для УНЧ с высоким R не годится. Тут я с Вами Сергей согласен. Даже если такой фазоинвертор удастся правильно настроить он будет нормально работать только с этим усилителем, что очень хлопотно и не удобно поскольку тогда получается, что для каждого типа УНЧ нужно строить свой фазоинвертор.
С низкодобротными ситуация выглядит совсем по другому, у него целая куча плюсов – загибаем пальцы:

1. импульс и переходные характеристики лучше,

2. полоса пропускания (выражаясь языком радиотехников) шире значит требования к точности настройки меньше

3. спад (ниже частоты настройки) более пологий, фазовые искажения меньше

4. головка демпфируется без последствий для средних частот (нет зажатости звука)

5. низкодобротный ФИ можно настраивать ближе к рез.частоте (раздемпфированного усилителем) НЧ динамика при без риска получить горб на АЧХ, это конечно не даёт особого выигрыша по глубине воспроизводимых НЧ зато нелинейные искажения самой головки на порядок ниже (качество баса)

Разумеется отдача (КПД) тоже уменьшится, зато сколько плюсов. Пятерых одним ударом!

Последний раз редактировалось СтолярMAN, 05.02.2019 в 23:53.
СтолярMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2019, 23:43   #99
СтолярMAN
Пользователь
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: г. Киров
Сообщений: 21
По умолчанию Ответ: Секретный вариант рупора

Цитата:
Сообщение от Victor K Посмотреть сообщение
П.С. Да, чуть не забыл поздравить присутствующих со своим явлением на форум и заодно со своим Днём Рождения (72г)
Мои искренние поздравления, долгих Вам лет!
СтолярMAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2019, 01:16   #100
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Секретный вариант рупора

Цитата:
Сообщение от СтолярMAN Посмотреть сообщение
Разумеется отдача (КПД) тоже уменьшится, зато сколько плюсов. Пятерых одним ударом!
А как быть с внутренними переотражениями на СЧ?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:28.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot