Есть ли в современной России высокое исскуство?

[DVM99]

Сообщение от Серенус

Любопытно, а как вы эту иерархию устанавливаете ? По степени духовности, или по личной симпатии? Про архитектуру говорят, что она - это застывшая музыка. Так, может, на вторую ступеньку вашего пьедестала почёта поставить архитектуру ? Всё-таки музыка, хоть и замёрзшая.

В музыке человечество дошло до такого уровня, что сейчас приходится "отсекать лишнее". Так что я за скульптуру на второе место!

[Серенус]

Сообщение от DVM99

В музыке человечество дошло до такого уровня, что сейчас приходится "отсекать лишнее". Так что я за скульптуру на второе место!

Да пошутил я насчёт архитектуры. Я вообще не понимаю этого соревнования за места. Почитайте Аристотеля, он всё по полочкам разложил. А скульптуры после Мура и, может быть,итальянцев 40-60г.г. во главе с Манцу я вообще не знаю. Видно настолько "отсекли лишнее", что ничего не осталось кроме нашего великого Церетели. Но это моё мнение.

[Roman]

Сообщение от Серенус

Любопытно, а как вы эту иерархию устанавливаете ? По степени духовности, или по личной симпатии? Про архитектуру говорят, что она - это застывшая музыка. Так, может, на вторую ступеньку вашего пьедестала почёта поставить архитектуру ? Всё-таки музыка, хоть и замёрзшая.

Субьективизм в моих суждениях конечно будет присутствовать (такова природа человека), с вашего позволения вечером выскажу свое ИМХО.

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от jara

Никакой беды у русского народа искусства небыло ,и оно ничем не уступает немецкому там или итальянскому. Почему же оно стало так ненужным?
Настолько ,что ветку придется пожалуй снести.

Я тоже придерживаюсь мнения, что русская музыка- по качественному показателю- не уступает немецкой. Но это- предмет личных предпочтений. Даже, если согласиться, что отечественная музыка уступает немецкой- то, быть на втором месте - тоже весьма и весьма почетно.
Но сравнивать (сопоставлять/противопоставлять) русскую музыку - итальянской - как минимум - не корректно. Ибо отечественная музыка изобилует различными жанрами: это и симфония, и инструментальный концерт, и камерная музыка, и сольное исполнительство. А итальянская музыка= это опера. И точка. Если говорить о третьем месте- то я б настаивал на французской музыке.

С другой стороны- не только в отечественной музыке все так печально.... Где великие немецкие теперешние композиторы? французские ? где они??? Да, везде имеются композиторы местного значения. Но гениев- я не вижу.
Например киевской школе композиции мешает "комплекс поиска нового" . Порою здешние композиторы руководствуются принципом -"хай гірше, аби - інше." Что переводится- "Пусть хуже- лишь бы - другое"....

[Серенус]

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Я тоже придерживаюсь мнения, что русская музыка- по качественному показателю- не уступает немецкой. Но это- предмет личных предпочтений. Даже, если согласиться, что отечественная музыка уступает немецкой- то, быть на втором месте - тоже весьма и весьма почетно.
Но сравнивать (сопоставлять/противопоставлять) русскую музыку - итальянской - как минимум - не корректно. Ибо отечественная музыка изобилует различными жанрами: это и симфония, и инструментальный концерт, и камерная музыка, и сольное исполнительство. А итальянская музыка= это опера. И точка. Если говорить о третьем месте- то я б настаивал на французской музыке.

С другой стороны- не только в отечественной музыке все так печально.... Где великие немецкие теперешние композиторы? французские ? где они??? Да, везде имеются композиторы местного значения. Но гениев- я не вижу.
Например киевской школе композиции мешает "комплекс поиска нового" . Порою здешние композиторы руководствуются принципом -"хай гірше, аби - інше." Что переводится- "Пусть хуже- лишь бы - другое"....

Андрей! Я вообще не приемлю этой мании становится в строй и рассчитываться по порядку,,1...2..3...Кому какая музыка нравится - это правильно. Кому немецкая, кому удмуртская. Но есть такое понятие, как вклад в мировую (европейскую ) культуру и, что ещё более важно, - влияние на неё. Вы же учитесь, ответьте на вопрос: с какого русского композитора началась интеграция отечественной музыки в общеевропейскую и кто из русских композиторов оказал влияние на общеевропейский музыкальный процесс. Если вы будете честны, то назовёте Чайковского. Ну, может быть, РУбинштейна. А сколько веков существовала европейская музыка до них ? Т.е.они практически пришли на готовенькое, хотя и принесли толику нового, но уже общеевропейского. Примерно так же обстоят дела и с живописью ( пожалуй, ещё печальнее), и с литературой.Сколько немецких, английских, итальянских, французских писателей начиная, пусть с 13 века, вы знаете?. И сколько русских писателей знает Европа? Отвечаю: Достоевского, Толстого и Чехова ( только, как драматурга ) Всё !
Это данность известная любому, кто думал об этом вопросе. Можно спорить,брить башку ,идти бить азиатов и искать свой путь. Наша страна занята этим уже лет пятьсот. Может пора делом заняться ?

[jara]

Сообщение от Серенус

Андрей! Я вообще не приемлю этой мании становится в строй и рассчитываться по порядку,,1...2..3...Кому какая музыка нравится - это правильно. Кому немецкая, кому удмуртская. Но есть такое понятие, как вклад в мировую (европейскую ) культуру и, что ещё более важно, - влияние на неё. Вы же учитесь, ответьте на вопрос: с какого русского композитора началась интеграция отечественной музыки в общеевропейскую и кто из русских композиторов оказал влияние на общеевропейский музыкальный процесс. Если вы будете честны, то назовёте Чайковского. Ну, может быть, РУбинштейна. А сколько веков существовала европейская музыка до них ? Т.е.они практически пришли на готовенькое, хотя и принесли толику нового, но уже общеевропейского. Примерно так же обстоят дела и с живописью ( пожалуй, ещё печальнее), и с литературой.Сколько немецких, английских, итальянских, французских писателей начиная, пусть с 13 века, вы знаете?. И сколько русских писателей знает Европа? Отвечаю: Достоевского, Толстого и Чехова ( только, как драматурга ) Всё !
Это данность известная любому, кто думал об этом вопросе. Можно спорить,брить башку ,идти бить азиатов и искать свой путь. Наша страна занята этим уже лет пятьсот. Может пора делом заняться ?

Маразм полный. С таким же успехом можно сказать ,что и АМЛ пришел на все готовенькое Какая разница ,сколько их было и кто на что пришел? В настоящем искусстве математика обывателя не катит, здесь один= всем остальным вместе взятым. Для России достаточно одного Пушкина ,Толстого ,или Левитана ,или Шаляпина ,или Римского-Корсакова, или Коненкова. Как Англии одного Шекспира ,а Германии - Гете.
Как сказал он-- в пору цветения роз розы распускаются повсюду. Пришла пора в Россию, и они распустились. Да с такой глубиной ,что европе и не снилось, что эта самая европа стоя не раз аплодировала. Это и есть явление ,которое называется искусство ,где в масштабе глубина намного важнее ширины. И время здесь не имеет также абсолютно никакого значения.
Почему сейчас его нет? Почему ремастеринг АМЛ стал последней ласточкой уходящего величия? Не потому ли ,что искусство говорит с нами на ином языке ,гораздо более древнем ,чем современные четко определенные ,выраженные словами концепции? Что оно обращается к совершенно иному разуму ,сокрытом в нас какими то социальными идеями ,и как видно навсегда.

[Серенус]

Сообщение от jara

Маразм полный. Для России достаточно одного Пушкина ,Толстого ,или Левитана ,или Шаляпина ,или Римского-Корсакова, или Коненкова. Как Англии одного Шекспира ,а Германии - Гете.

Ну то, что маразм - это понятно. Веский аргумент !
Но не совсем ясно, что для России достаточно: "один Пушкин" или все остальные,тоже проходящие у вас под грифом "один", включая неизвестно как попавшего в этот ряд персонажей учебника для 7 класса, плохого и давно забытого скульптора КонЁнкова. Наверное с детства его пеньки понравились. Поверьте, у нас были скульпторы получше.
Обидно ещё за немцев с англичанами. Как-то вы излишне круто с их литературой обошлись. Всего по одному автору им оставили на всю историю ихней литературы

Вы когда будете в другой раз вступать в дебаты на такие темы, обращайтесь ко мне, не стесняйтесь, я помогу.

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от Серенус

Андрей! Я вообще не приемлю этой мании становится в строй и рассчитываться по порядку,,1...2..3...Кому какая музыка нравится - это правильно. Кому немецкая, кому удмуртская. Но есть такое понятие, как вклад в мировую (европейскую ) культуру и, что ещё более важно, - влияние на неё. Вы же учитесь, ответьте на вопрос: с какого русского композитора началась интеграция отечественной музыки в общеевропейскую и кто из русских композиторов оказал влияние на общеевропейский музыкальный процесс. Если вы будете честны, то назовёте Чайковского. Ну, может быть, РУбинштейна.

Серенус, почитайте про моего любимого Мориса Равеля. Так вот он сам признавался, что учился именно на русской музыке в частности считал своим учителем - Римского-Корсакова. Кроме того, позже, признавал, что на него сильнейшим образом повлиял Рахманинов. И это очень слышно в музыке Равеля.
Кроме того, Сергей Васильевич - повлиял на становление Астора Пьяцоллы. Последний- часто об этом говорил.

А какие плоды посеял Стравинский?! - это я про шестерку. Так что не следует, наверное, пренебрегать отечественной культурой.

[Серенус]

Сообщение от СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ

Серенус, почитайте про моего любимого Мориса Равеля. Так вот он сам признавался, что учился именно на русской музыке в частности считал своим учителем - Римского-Корсакова. Кроме того, позже, признавал, что на него сильнейшим образом повлиял Рахманинов. И это очень слышно в музыке Равеля.
Кроме того, Сергей Васильевич - повлиял на становление Астора Пьяцоллы. Последний- часто об этом говорил.

А какие плоды посеял Стравинский?! - это я про шестерку. Так что не следует, наверное, пренебрегать отечественной культурой.

Ребята, вы упорно не хотите понять того, о чём я пишу. Вы сразу начинаете сыпать отдельными именами, пытаясь этим что-то доказать.
Я могу продолжить ваш список: П. Мериме утверждал, что писать его научил И.С. Тургенев, Матисс восторгался русской иконой .
Я хоть где-то утверждал, что Пушкин не великий поэт, а Гоголь не гениальный писатель ???
Понимаю, что история про Равеля очень тешит национальное самолюбие, но перечислите иностранных композиторов повлиявших на того же Чайковского. Или скажите мне на кого в мире, повлиял Бортнянский или И.Е. Репин, или прекрасный писатель Гончаров ? Или какое влияние оказал на мировую литературу сам Пушкин, выросший целиком на европейской культуре ? И этот список можно продолжать до бесконечности. Можно восторгаться крошечной церковкой Однодневкой в новгородском Кремле ( и это правильно), но нельзя забывать , что в это время уже существовал Нотр Дам в Париже

Мы, к сожалению, очень похожи на вас с вашим дедом. Наверняка он был очень хороший дедушка и вы его любили, но ведь именно как дедушку, а не как великого писателя. ( Не обижайтесь )

[СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ]

Сообщение от Серенус

Мы, к сожалению, очень похожи на вас с вашим дедом. Наверняка он был очень хороший дедушка и вы его любили, но ведь именно как дедушку, а не как великого писателя. ( Не обижайтесь )

Я своего деда- не видел. Он умер в 1983 , а я родился в 1987. Я к нему с большим уважением отношусь не потому, что он мой дед. А за то, что он был СОВЕТСКИМ писателем, любившим РОДИНУ. За то, что воевал. Кстати - он не был партийным. Ибо любить Родину, и любить власть- абсолютно-различные вещи. К слову, "Кровь людскую"- исключили из школьной программы. А чего ?- не удобен . Ворам из власти не удобен. Современной морально-кастрированной молодежи- тоже не нужен...