Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 6. Светские разговоры > О музыке
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О музыке Обсуждение музыкальных произведений, исполнений и качества записи дисков

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.01.2009, 20:38   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Саморазвитие (музыкальное)

На форуме оперная классика http://www.classicalforum.ru/index.p...5.30;topicseen с моей точки зрения очень музыкально образованная, владеющая русским языком и симпатичная мне дама под ником Кантилена любезно предоставила начинающим рекомендации с каких музыкальных произведений следует начинать, если есть желание приобщаться к класической музыке. Мне очень приятно сознавать ,что большая часть рекомендованных произведений есть в АМЛ+коллекции.
причем в таких исполнениях ,которые при любой степени тугоухости начинающего слушателя могут донести до него суть музыки.


Сначала – для Константина (не знаю, вернется ли он) и для других начинающих слушателей, потому что вопрос: «с чего начать» уже на форуме был.
Я думаю, что, по большому счету, неважно с чего. Можно с «Патетической» сонаты Бетховена, а можно с «Времен года» Чайковского или cis-moll-ной прелюдии Рахманинова (ор.3). Может неожиданно затронуть и произведение, которое менее популярно у массовой публики или незнакомо ей. Например, фортепианный концерт А.С. Аренского я бы не поставила в ряд с концертами Чайковского или Рахманинова, но в нем есть свое великолепие. Несомненно, лучше начать знакомиться с музыкой с произведений классицизма (Гайдн, Моцарт, Бетховен) и романтизма (Шуберт, Шуман, Шопен, Брамс, Лист, Чайковский, Рахманинов, Беллини, Доницетти, Верди, Вагнер и др.), а также великих музыкантов доклассической эпохи (Бах, Гендель и др.). С авангарда – не следует ))). Но некоторые произведения 20 века можно послушать на начальном этапе: например, 1-й фортепианный концерт Шостаковича, музыку балета "Ромео и Джульетта" Прокофьева, Рапсодию в блюзовых тонах Гершвина, "Петрушку" Стравинского.
Я рекомендовала бы сначала слушать известные, даже «заезженные», произведения, потому что они стали таковыми неслучайно и действительно являются выдающимися достижениями музыкального искусства.

Теперь по конкретике. Я прикинула, что бы включила в «начальный список», если охватывать разные жанры и стили. Вышло следующее (разумеется, это моя точка зрения, может быть, др. участники что-то дополнят или посоветуют вычеркнуть).

Фортепиано с оркестром
Здесь совершенно невозможно обойтись без Чайковского и Рахманинова. Лучше начать с 1-го концерта Чайковского (хотя вполне можно послушать и 2-й) и 2-го и 3-го концертов Рахманинова (тоже можно расширить, послушав 1-й и 4-й концерты и «Рапсодию на тему Паганини»), а также фортепианного концерта Скрябина. В числе «первоочередных» произведений посоветовала бы послушать фортепианный концерт Грига a-moll, 21-й или 23-й (можно оба) концерты Моцарта, фортепианные концерты Шопена (можно оба или любой из них), а также 1-й концерт Шостаковича. Среди самых популярных концертов следует также назвать концерт Шумана, концерты Брамса (особенно 2-й), оба концерта Листа, ре-минорный концерт Баха, 2-й концерт Сен-Санса, 5-й концерт Бетховена, Рапсодию в блюзовых тонах Гершвина. Потом, может быть, дойдут руки до Дворжака, Равеля, Римского-Корсакова, Глазунова и др. авторов и произведений.

Фортепиано
Трудно перечислить конкретные произведения – музыкальные богатства колоссальны, а некоторые гениальные пьесы длятся меньше минуты.

Обязательно нужно познакомиться с творчеством Шопена. Наверное, не следует сразу слушать полные собрания прелюдий, вальсов, мазурок, ноктюрнов и т.д. Лучше сначала приобрести диск с избранными произведениями.

В фортепианном жанре нельзя не послушать произведения Рахманинова: «Музыкальные моменты» ор. 16, «Пьесы-фантазии» ор.3 («Элегия» и «Прелюдия» оттуда наверняка на слуху), Прелюдии ор.23 и 32 и Этюды-картины ор. 33 и 39 (хотела перечислить самые популярные, но все-таки эти опусы следует слушать целиком). Хотя это уже к вокалу, но стоит познакомиться и с романсами Рахманинова. Романсы «Сирень» и «Маргаритки» советую послушать и в фортепианном переложении.

Чайковский. Без него тоже никак. Обязательно следует послушать «Времена года» - целиком. Можно также послушать «Воспоминание о Гапсале» (ор. 2), пьесы ор. 10, 19, 51,72. Самые известные перечислять долго. Можно купить диск с избранными фортепианными произведениями.

Скрябин. Начинать знакомиться с композитором нужно с ранних произведений. Прелюдия №2 и этюд №1 ор.2, этюды из опуса 8 (рекомендовала бы с 7 по 12-й, но 7,9 и 12 - обязательно!), прелюдии ор. 11 (5-ю, 8-ю, 10-ю, 11-ю, 12-ю, 19-ю, 20-ю, 21-ю,24-ю). Можно послушать поэмы ор. 32.

Лист. Нужно послушать «Венгерские рапсодии», можно избирательно: например 2-ю (самая популярная), 6, 12,14,15,19. Первый Мефисто-вальс. «Трансцендентные этюды» - думаю, что можно весь опус. Из цикла «Годы странствий», наверное, не все, а, скажем, «На Валленштадтском озере», «У родника», «Женевские колокола», «Тоска по родине», «Три сонета Петрарки», «Фонтаны виллы д’Эсте».
Фортепианное творчество Листа огромно, так что тоже, наверное, для начала лучше найти диск с выборкой. Да, про «Грезы любви» №3 забыла.

Шуберт. Экспромты ор.90 и 142, «Музыкальные моменты» ор. 94. Фантазия «Скиталец».

Шуман – «Фантастические пьесы», «Крейслериана», «Карнавал» ор.9, «Детские сцены» ор.15, фантазия до мажор.

Так, ещё Бах. Послушайте «Английскую сюиту» №3 для клавира, Итальянский концерт, избранные прелюдии и фуги.

Не знаю, стоит ли рекомендовать начинающему слушателю Дебюсси и Равеля?

Сонаты. Для начала: Бетховен – «Лунная», «Патетическая», «Аппассионата»; Моцарт - соната ля-мажор К331 (с турецким рондо); Шопен - сонаты №№2 (с траурным маршем) и 3; Шуберт – например, сонаты D575 и D960; Скрябин – соната №1; Брамс – соната №3; Чайковский – Большая соната для фортепиано. У Моцарта нужно послушать Фантазию ре-минор.

Скрипичная музыка. 2-я и 3-я скрипичные партиты Баха, 24 каприса Паганини, Интродукция и рондо каприччиозо Сен-Санса. Скрипичные концерты: Мендельсона, Брамса, Чайковского (эти три, наверное, самые популярные), Паганини (2-й, с Кампанеллой). Затем можно познакомиться с концертами Сибелиуса, Бетховена, Глазунова, Сен-Санса (№3), Хачатуряна, Элгара. Кстати, у Элгара посоветовала бы послушать чудесный виолончельный концерт.

Симфоническая музыка
Наверное, лучше начать не с симфоний, а с симфонических поэм, увертюр, симфонических картин, симфонических миниатюр и т.д., фрагментов из опер.

Например (очень условно): Чайковский Увертюра-фантазия «Ромео и Джульетта», Итальянское каприччио, Торжественная увертюра «1812 год»; Римский-Корсаков «Шехеразада», «Светлый праздник»; Балакирев «В Средней Азии», Мусоргский «Картинки с выставки» (оркестровая версия), «Ночь на Лысой горе», Рахманинов «Симфонические танцы», «Утес»; Бетховен «Эгмонт», «Кориолан»; Лист «Мазепа», «Прелюды»; Бизе Музыка к пьесе Доде «Арлезианка», Григ Музыка к драме Ибсена «Пер Гюнт», Равель «Вальс».

Что касается симфоний. Рекомендовала бы начать с Бетховена (3-я,5-я, 9-я симфонии, позже посоветовала бы послушать 6-ю и 7-ю), Чайковского (1-я, 5-я, 6-я симфонии, но со временем следует послушать 4-ю и «Манфред»). Затем можно познакомиться с 8-й или 9-й симфонией Шуберта, «Фантастической симфонией» Берлиоза. Ну и осваивать других авторов: 40-41 симфонии Моцарта, Гайдна (например, 45-я «Прощальная»), 4-я симфония Брамса, 3-я и 4-я симфонии Шумана, 2–я симфония Бородина, 3-я симфония Скрябина, 1-я симфония Калиникова (редко исполняется, но там хорошая музыка), 4-я симфония Глазунова, 1 и 7–я симфонии Прокофьева, 7 –я («Ленинградская») Шостаковича, 2-я и 3-я симфонии Рахманинова, 1-я, 5-я и 6-я симфонии Малера, 4-я,6-я и 8-я Брукнера, 8-я и 9-я симфонии Дворжака, «Итальянская» симфония Мендельсона, 5 и 7-я симфонии Сибелиуса, «Альпийская» симфония Р. Штрауса. Называю те симфонии, которые наиболее известны или наиболее легки для восприятия, но считаю, что, изучая творчество крупных симфонистов (например, Бетховена, Малера, Чайковского или Шостаковича), недостаточно ограничиваться одной-двумя симфониями.

Хоровая музыка. Думаю, что для начала нужно послушать Реквием Моцарта, Реквием Верди, Stabat Mater Перголези, Страсти по Матфею и Мессу си-минор Баха. Можно также познакомиться с Мессией Генделя, Stabat Mater Россини, кантатой «Москва» Чайковского, кантатой «Александр Невский» Прокофьева, кантатой Кармина Бурана К.Орфа, «Колоколами» Рахманинова.
Про оперы мы уже говорили.

Список получился очень неровный – уже вижу ))).Конечно, он условный.
В принципе, можно напокупать дисков типа «Лучшие оперные арии» (или дуэты), «Знаменитые увертюры», «Шедевры фортепианной музыки», «Шедевры симфонической музыки», «Золотая классика» и т.п. Там, как правило, собраны наиболее известные сочинения. Однако минусы в том, что, во-первых, получается слишком сильная мешанина (надерганы произведения, написанные в разных стилях), во-вторых, очень часто в таких сборниках приводятся части из крупных сочинений – сонат, инструментальных концертов, симфоний и т.д., а это все-таки произведения с единым авторским замыслом и лучше их слушать целиком. Торопиться в изучении музыки не нужно. Желательно послушать произведение несколько раз, давая себе отдых. И, наверное, не стоит ставить задачу сразу послушать все симфонии одного композитора, целесообразно сначала познакомиться с разными стилями и авторами, а затем расширять круг произведений каждого автора.

По поводу «самозаставления». Интересный вопрос! Его я отмечала в числе дискуссионных моментов в начале темы. А Sarastro его сформулировал.
Однако с Sarastro я не совсем согласна. Сознательное желание Константина заняться изучением классической музыки вызывает уважение. Вопрос: надо или нет, особенно если «не идет сразу»?
Я глубоко убеждена, что надо (и в этом солидарна с SVT). Что на каком-то уровне классическую музыку должен знать каждый человек. Это касается и искусства вообще – литературы, живописи, архитектуры и т.д. Проблема дискуссионная, я это признаю, но мой ответ здесь однозначно положительный. Обосновать сложно. Но никакие знания лишними не бывают, и чем больше человек за свою жизнь накапливает информации, тем проще ему ориентироваться в мире. Чем разнообразнее знания, тем шире и сложнее ассоциативные связи, больше способностей к творческому мышлению – а это может помочь в самых неожиданных случаях, в том числе в учебе, работе и т.д. Так что здесь есть и прагматический момент. Ну и, простите за банальность, искусство, при его кажущейся бесполезности, обогащает жизнь, в нем, в выдающихся его достижениях, воплощены высшие устремления и результаты интеллектуальных и духовных исканий человека; позволить себе пройти мимо этого – непростительная глупость. Жизнь прожита напрасно )))))! (Хотя жить можно. )))

Последний раз редактировалось AML+, 16.01.2009 в 20:54.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 21:46   #2
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Саморазвитие (музыкальное)

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
На форуме оперная классика http://www.classicalforum.ru/index.p...5.30;topicseen с моей точки зрения очень музыкально образованная, владеющая русским языком и симпатичная мне дама под ником Кантилена любезно предоставила начинающим рекомендации с каких музыкальных произведений следует начинать, если есть желание приобщаться к класической музыке. Мне очень приятно сознавать ,что большая часть рекомендованных произведений есть в АМЛ+коллекции.
причем в таких исполнениях ,которые при любой степени тугоухости начинающего слушателя могут донести до него суть музыки.
В этой связи мне всегда было не понятно, как народ, из которого амбиции прямо-таки фонтанируют, не зададут себе простые вопросы. Есть люди, которые понимают классику ... и я не в их числе? И от прослушивания классики эти сволочи получают удовольствие ... и без меня? Потому что, очевидно, это уже не амбиции, а спесь.
Малиновский Александр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 22:53   #3
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 54
Сообщений: 339
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Саморазвитие (музыкальное)

Я, как человек плотно интересующий музыкой Сибелиуса, не считаю, что нужно начинать знакомство с 5 и 7-й симфоний, от себя порекомендую ознакомиться сначала с 2 и 3-й симфониями (О. Каму), скрипичным концертом, Финляндией, произведениями по теме "Калевала" ("Куллерво", "Лебедь Туонелы", "Вальс Тристе", "Ракастава"....) Обязательно знакомство и например с ноктюрнами Дебюсси, "Дафнис и Хлоя" Равеля, "Жар-птицей" Стравинского.
Первый фортепианный концерт Брамса также незаслуженно упущен (особенно в исполнении А.Рубинштейна и Ф.Райнера), а также все его симфонии
"Пер Гюнт" Э.Грига также не менее достоин.
Разумеется и Рихарда Штрауса стоит изучить.
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 23:25   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Саморазвитие (музыкальное)

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
В этой связи мне всегда было не понятно, как народ, из которого амбиции прямо-таки фонтанируют, не зададут себе простые вопросы. Есть люди, которые понимают классику ... и я не в их числе? И от прослушивания классики эти сволочи получают удовольствие ... и без меня? Потому что, очевидно, это уже не амбиции, а спесь.
Мне кажется ,что большинство людей по разным причинам(например ,в связи с отсутствием музыкальальной восприимчивости -я называю это музыкальной импотенцией , плохим музыкальным исполнением ,из за омертвения музыки в аппаратуре записи/ воспроизведения) ни разу не ощутили тех чувств, которые должна вызывать настоящая музыка .Чувств ,которые по интенсивности не слабее ощущений от сексуального оргазма но только много богаче оттенками. Чувств, которые в определенном ритме , то есть опять же во времени доводят слушателя до экстаза .Не случайно Скрябин назвал свое пожалуй лучшее произведение "Поэмой экстаза".
Именно поэтому те аудиофилы, которые слышат в музыке только звуки лишены богом данной человеку благодати испытывать чувство музыкального секса.Мне их жаль!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 23:31   #5
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 54
Сообщений: 339
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Саморазвитие (музыкальное)

У многих в жизни просто не было настоящего наставника-учителя-советчика-друга-собеседника и толчка, заставившего прислушаться к музыке, исходящей от Бога!
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 23:34   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Саморазвитие (музыкальное)

Цитата:
Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
Я, как человек плотно интересующий музыкой Сибелиуса, не считаю, что нужно начинать знакомство с 5 и 7-й симфоний, от себя порекомендую ознакомиться сначала с 2 и 3-й симфониями (О. Каму), скрипичным концертом, Финляндией, произведениями по теме "Калевала" ("Куллерво", "Лебедь Туонелы", "Вальс Тристе", "Ракастава"....) Обязательно знакомство и например с ноктюрнами Дебюсси, "Дафнис и Хлоя" Равеля, "Жар-птицей" Стравинского.
Первый фортепианный концерт Брамса также незаслуженно упущен (особенно в исполнении А.Рубинштейна и Ф.Райнера), а также все его симфонии
"Пер Гюнт" Э.Грига также не менее достоин.
Разумеется и Рихарда Штрауса стоит изучить.
Думаю ,что Сибелиус ,Брамс и Р. Штраус все таки не для начинающих.
Концерт же для ф-но с оркестром Брамса в исполнении Рубинштейна /Райнера не лучший.Я бы предпочел исполнение Кемпфа или Бакхауза или Флейшера.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 23:37   #7
Normann
Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Валдай, Москва
Возраст: 54
Сообщений: 339
Отправить сообщение для Normann с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Саморазвитие (музыкальное)

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Концерт же для ф-но с оркестром Брамса в исполнении Рубинштейна /Райнера не лучший.Я бы предпочел исполнение Кемпфа или Бакхауза или Флейшера.
В исполнении Кемпфа у меня есть.
Normann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2009, 19:16   #8
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Саморазвитие (музыкальное)

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Мне кажется ,что большинство людей по разным причинам(например ,в связи с отсутствием музыкальальной восприимчивости -я называю это музыкальной импотенцией , плохим музыкальным исполнением ,из за омертвения музыки в аппаратуре записи/ воспроизведения) ни разу не ощутили тех чувств, которые должна вызывать настоящая музыка .Чувств ,которые по интенсивности не слабее ощущений от сексуального оргазма но только много богаче оттенками. Чувств, которые в определенном ритме , то есть опять же во времени доводят слушателя до экстаза .Не случайно Скрябин назвал свое пожалуй лучшее произведение "Поэмой экстаза".
Именно поэтому те аудиофилы, которые слышат в музыке только звуки лишены богом данной человеку благодати испытывать чувство музыкального секса.Мне их жаль!
Действительно аналогия с сексуальной сферой довольно уместна. На мой взгляд, влечение к музыке, как и сексуальное влечение, присутствует у всех здоровых людей. Это очевидно из того, как такое влечение на всю катушку использует индустрия сотовых телефонов. Но как и сексуальное, музыкальное влечение у всех разное. Далее всё зависит от Культуры и стремления (т.е. мотивации) развивать эту Культуру в себе. И какую мотивацию мы видим. Для того, чтобы получить "свежее решение" надо не долго учиться и много работать, а сожрать гадость со вкусом "идентичным натуральному". И дело с концом.
Глубины нет. Нет желания создать Семью, а есть желание заполучить партнёра. Нет желания научиться понимать и получать радость от классической музыки, а есть желание заполучить тачку со встроенным музоном.*
И если бы мотивация была не типа "менторс", то из-за ищущих, но не находящих среди современных исполнителей и записей, то что нужно душе, этот сайт с его магазином были бы в другом состоянии.

*И стоят эти тачки на стоянках под шапками снега. Музона нет, да и не до него. А есть долги по кредитам. Уже раз сникерснул(а), другой, а настроение всё тоже, натуральное, а не идентичное натуральному.
А когда слушаешь не музон, а Баха в исполнении Швейцера, душа оттаивает в самые тяжёлые моменты жизни.
Может кризис нам поможет и спесь опять перейдёт в амбиции.
Малиновский Александр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 07:03   #9
Munigas
Пользователь
 
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 2
По умолчанию Саморазвитие музыкальное

DeathMetal

Но ты то уже хоть что-то умеешь. Все музыканты всю жизнь учатся. Со временем всё больше и больше набирается опыта.

Xardas Death_LORD

А где ты покупал гитару навороченная и за скоко если не секрет?
Munigas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 23:33   #10
Shotmasterz
Пользователь
 
Аватар для Shotmasterz
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 4
Отправить сообщение для Shotmasterz с помощью ICQ
По умолчанию Саморазвитие музыкальное

Вполне возможно, что подобная афиша имела право на существование. Потому как есть композитор Игорь Гольдберг, который в частности не только пишет свою музыку, но также делает транскрипции, аранжировки и переложения.
Shotmasterz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:40.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot