Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.11.2018, 16:08   #381
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
диффузный звук, преобразованный в электрический сигнал, деградирует на активных сопротивлениях.
Да с какого он должен деградировать?
Механизм, алгоритм?

Цитата:
и "доставляют" к мембране уха всю полосу
Так НЧ ушами хватается на несколько процентов и до определённого частотного порога.
Основные механизмы восприятия - вестибулярка и сама тушка человека, со всеми её датчиками/сенсорами.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 21:14   #382
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Да с какого он должен деградировать?
Механизм, алгоритм?
В виде тепла...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 00:08   #383
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Да с какого он должен деградировать?
Механизм, алгоритм?
Рассмотрим для примера гармонический однотонный сигнал, воспроизведенный в концертном зале. Мембрана, установленного в этом зале микрофона, отправит в свою выходную цепь оригинал и диффузный сигнал, содержащий в себе многочисленные копии оригинала равномерно сдвинутые по фазе от 0 до двух пи. При воздействии такого сигнала на резистор в максимальной степени будут выделяться синфазные составляющие в диапазоне разности фаз от 0 до пи. Противофазные составляющие от пи до двух пи будут в максимальной степени взаимоуничтожаться. Был сигнал с равномерным распределением от 0 до двух пи, а после резистора получили сигнал с нормальным распределением с максимумом при нулевой разности фаз. Кое какие намеки на этот факт есть у Гоноровского в книге Радиотехнические цепи и сигналы. Если интересно, могу дать точную ссылку. В результате получили уже после первого резистора не первоначальный диффузный сигнал, а деградировавший диффузный сигнал.
По-поводу алгоритма - это уже к програмерам, но только к грамотным.
Цитата:
Так НЧ ушами хватается на несколько процентов и до определённого частотного порога.
Основные механизмы восприятия - вестибулярка и сама тушка человека, со всеми её датчиками/сенсорами.
Я так понимаю, что диапазон от 16 Гц до 20 кГц маловат будет и поэтому наушники не вытеснили колонки. А что, много колонок воспроизводят ниже 20 Гц?
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 07:51   #384
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Сергей
Цитата:
отправит в свою выходную цепь оригинал и диффузный сигнал, содержащий в себе многочисленные копии оригинала
Откуда копии, да ещё с поворотом фазы?

Цитата:
А что, много колонок воспроизводят ниже 20 Гц?
Много.
Разве существуют какие-либо ограничения?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 08:53   #385
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Кое какие намеки на этот факт есть у Гоноровского в книге Радиотехнические цепи и сигналы. Если интересно, могу дать точную ссылку.
Достаточно указать параграф.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 13:16   #386
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,848
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Почему именно система съела целые куски вербальной информации? Не поверю, что Вы не ходите на живые концерты. И что, Вы не замечали, что естественная акустика концертного зала "вырезает" из живого звука "целые куски вербальной информации"?
Хожу на концерты. И поэтому утверждаю - если солист(ка) поёт без микрофона и обращен(а) лицом к слушателю и всё хорошо с дикцией, то все слова различаются без каких-либо усилий. Я об этом писал уже, про концерт Кристины Эшба
http://www.shabad.ru/forumaml/showth...%E0#post104828 №27 В каких случаях "съедается", а в каких нет.
Если акустика "съедает" куски вербальной информации, то что тогда говорить о более "тонкой" невербальной - основы искусства.

Цитата:
Только в этом случае, можно достигнуть компромисс между разборчивостью и музыкальностью, не в ущерб ни одному из них. Но ведь Вы это все знаете не хуже меня. Зачем же пишите ахинею?
Компромисс предполагает ущерб обеих сторон. Ваше утверждение смахивает на ахинею.
Я категорически не согласен с утверждением, что ясность находится в антагонистическом противоречии с музыкальностью. Всё зависти только от качества инструменты, мастерства автора и исполнителя.

Цитата:
То что Вы сообщили об окрашиванием звука рупорами, на самом деле говорит о том, что кроме рупора граммофона и рупора мегафонов (которые используют в местах массового скопления людей), других рупоров Вы и не слышали. Сообщу по секрету, широкогорлые рупоры звук не окрашивают, они лишь увеличивают осевую концентрацию, что приводит не к "жуткой окраске присущей всем рупорам", а к улучшению передачи мелких деталей звучания, в том числе и послезвучий. Да действительно, звук в узкогорлом рупоре граммофона имеет окраску. Но дело не столько в рупоре, сколько в мембране акустического звукоснимателя. Проверить это очень просто: отсоедините рупор от звукоснимателя и вслушайтесь в звук, который издает мембрана: окраска не исчезнет!
И ведь в первой фонограмме окраски нет, значит окраска вызвана не рупорами.
А вот, что АМЛ пишет про рупор:
Цитата:
Начну с того, что рупор всегда ухудшает звучания драйвера ( нарушается ясность( рост Тг) и наблюдается появление, дополнительной так называемой рупорной окраски) ,если конечно драйвер не специализирован для работы с рупором, то есть без него не может прилично работать.
Пеерлесовская ВЧ головка имеет прекрасные объективные параметры и без рупора, поэтому не ухудшить ее звучание при использовании рупорной насадкой невозможно.
Также пеерлесовскую головку из за мягкого купола нельзя нагружать на предрупорную камеру.
Длину рупора я не могу Вам расчитать .Она определяется выбором критической частоты, которую вы не назвали. Последняя определяется частотой, с которой вы собираетесь использовать пеерлесовскую головку в системе .Если головка задействована с частоты 2 кГц то длина рупора должна быть 10 см,а если как у меня с 7 кГц то примерно 2,7 см.
Увеличение чувствительности головки на 6-7 дБ за счет увеличения сопротивления излучению достигается, если средний угол раскрыва горла рупорной насадки находится в пределах 80 - 90 град.
Форма рупора (конус или часть экспоненты или др. )определяется звуковыми эффектами наблюдаемыми при сопряжении с СЧ громкоговорителем, поэтому ее надо искать экспериментально-скорее всего это часть экспаненты.
Цитата:
Так получается по логике вещей, Александр, если конечно Вы владеете формально-логическим мышлением. Хотя, судя по Вашим сообщениям...
Вот зачем Вы это пишите? Какой смысл в этих словах? Только потешить своё эго.
Цитата:
Честно говоря, мне трудно себе представить, что бы компьютерные колонки воспроизводили послезвучия более естественно, чем рупоры. Никому об этом больше не говорите, а то поднимут на смех.
Так не представлять нужно, а послушать и сравнить два ролика.
Цитата:
Александр, критика звучания представленной Славой системы носит с Вашей стороны "политический" характер, а не является беспристрастной критикой по существу.
Скажите ещё, что я пятая колонна и продался за печеньки владельцам других форумов.

Цитата:
Все Ваши претензии носят характер высосанных из пальца и взяты с потолка, только что бы что-то сказать против.
Сравните Ваше тыкание пальцем в небо и мое экспертное заключение >>>
Экспертное мнение, которое выделено в конце жирным шрифтом?
Помните у Хазанова: "А теперь на сцену выходит самый лучший в мире фокусник... Как он про себя думает"

Цитата:
Например, звучание Славиной системы оценивал человек, который присутствовал при записи той фонограммы (певицы). Никаких претензий в смысле идентичности звучания системы и оригинала высказано не было, наоборот, речь шла о "голографической" точности передачи звучания. Это экспертное заключение очень важно с точки зрения решения основной задачи электроакустики и для меня несет значимую информацию.
Что ещё один эксперт? С какой стати я должен верить на слово? Я слышу фонограмму. Если акустика съела окончания слов, так надо предупреждать. Я же описал недостатки своих роликов.
Но Слава утверждает, что всё прекрасно в фонограмме слышно. Кому верить?
Цитата:
У Вас же пока все мимо основной задачи электроакустики и характеризует не систему, а Вас.
К этой теме можно будет вернуться, когда я услышу звучание трёх фрагментов с СД АМЛ, выложенных мной по адресу указанному в сообщении №1 "Самый короткий в мире тракт ..." на Вашей или Славиной системе. Запись следует разместить также, а не на ютубе.
Цитата:
Поэтому, Александр, я думаю Вам надо успокоиться и высказываться только в том случае, если есть что сказать по-существу.
А что есть признаки беспокойства? Оскорбления выдают беспокойство.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 16:48   #387
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 804
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Хожу на концерты. И поэтому утверждаю - если солист(ка) поёт без микрофона и обращен(а) лицом к слушателю и всё хорошо с дикцией, то все слова различаются без каких-либо усилий. Я об этом писал уже, про концерт Кристины Эшба
http://www.shabad.ru/forumaml/showth...%E0#post104828 №27 В каких случаях "съедается", а в каких нет.
Если акустика "съедает" куски вербальной информации, то что тогда говорить о более "тонкой" невербальной - основы искусства.


Компромисс предполагает ущерб обеих сторон. Ваше утверждение смахивает на ахинею.
Я категорически не согласен с утверждением, что ясность находится в антагонистическом противоречии с музыкальностью. Всё зависти только от качества инструменты, мастерства автора и исполнителя.


А вот, что АМЛ пишет про рупор:



Вот зачем Вы это пишите? Какой смысл в этих словах? Только потешить своё эго.
Так не представлять нужно, а послушать и сравнить два ролика.
Скажите ещё, что я пятая колонна и продался за печеньки владельцам других форумов.


Экспертное мнение, которое выделено в конце жирным шрифтом?
Помните у Хазанова: "А теперь на сцену выходит самый лучший в мире фокусник... Как он про себя думает"


Что ещё один эксперт? С какой стати я должен верить на слово? Я слышу фонограмму. Если акустика съела окончания слов, так надо предупреждать. Я же описал недостатки своих роликов.
Но Слава утверждает, что всё прекрасно в фонограмме слышно. Кому верить?

К этой теме можно будет вернуться, когда я услышу звучание трёх фрагментов с СД АМЛ, выложенных мной по адресу указанному в сообщении №1 "Самый короткий в мире тракт ..." на Вашей или Славиной системе. Запись следует разместить также, а не на ютубе.
А что есть признаки беспокойства? Оскорбления выдают беспокойство.
А с чего вы взяли , что вам кто-то что-то должен доказывать?
Запишите ролик телефоном, запишите обычный сд диск, разместите на ютуб, и сравнивайте, да и прикупите нормальные наушники.
Пока льется один яд.
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 18:55   #388
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Слава
Цитата:
Я категорически не согласен с утверждением, что ясность находится в антагонистическом противоречии с музыкальностью.
Но это же верно!
Я так же не согласен, даже АМЛ поддержал эту же идею.

Есть что-либо конкретное в контру?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 19:02   #389
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 804
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Слава

Но это же верно!
Я так же не согласен, даже АМЛ поддержал эту же идею.

Есть что-либо конкретное в контру?
А кто это сказал? Я?
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2018, 19:11   #390
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Деревянное шасси для усилителя по-американски

Слава
Да я про спич про доказуху утверждения/изложения мысли, после которого ты стал требовать ролик (#387)
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:26.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot