Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах - Страница 12

всеволод 22 · 21.02.2014, 23:02

с общепринятой точки зрения --линейный усилительный каскад
обладает свойством простого умножения величины
на сегодняшний день мы такой каскад сделать простым не в состоянии
технически
по этому короткий путь всегда будет противоречить инженерному подходу
к разработке

всеволод 22 · 22.02.2014, 00:14

вы пишите --отвыкайте говорить от имени всего человечества

---например--- когда я цитирую декларацию прав человека
я имею право и вынужден и уполномочен говорить от имени всего человечества

аналогично будет и в многих технических вопросах которые тоже приняты
международными соглашениями -- а как иначе--- от своего имени будет совершенно не верно и не честно

общепринятое мнение человечества по многим вопросам имеет точную формулировку и оформлено в виде закона или рекомендаций

почему вы считаете что этим нельзя пользоватся в описании различных процессов -- зачем тогда это сделано

Малиновский Александр · 22.02.2014, 19:19

Цитата:

Сообщение от всеволод 22

ваш ответ по поводу самодельного цапа косвенно подтверждает
мои эсперименты

получается что самодельный явно нелинейный цап звучит примерно
также как очень линейный промышленный --- это вывод очень серьезный

из этого предварителного вывода вытекают очень значительные технические последствия-- зачем тогда промышленность тратит дикие
усилия на достижение линейности
этот вывод меняет идеологию построения цапов--получается что мы
не там копали- а где копать итд

спасибо за информацию я считаю ее очень ценной и дополняюшей мой эксперимент

Не из чего не следует, что тот ЦАП был явно нелинеен. Автор всё-таки подбирал сопротивления для матрицы. (Прочтите всю ветку там есть интересные мысли и вопросы оставшиеся без ответов и получившие ответы.)
Проблема в другом, что такой подход не технологичен и для серийного производства не приемлем.
Но даже самодельное оборудование должно соответствовать минмальным требованиям DIN 45500 или IEC 60581.

всеволод 22 · 22.02.2014, 22:56

я хорошо и давно изучил материалы по этому цапу
употребил слово нелинейный я правильно

учитывая что я сам тоже делал цап аналогичный этому пробовал
различной точности резисторы я хорошо понимаю какой точности можно достигнуть с учетом разници ключей и стоимости резисторов
резисторы 0,1 процента достаточны и стоят копейки

точность промышленного цапа достигнуть невозможно да и совершенно не нужно
я уже писал и повторю --нет никакой необходимости иметь матрицу и ключи точностью в младшие разряды как промышленный
поверить в это будет самое трудное дело

по этому можно назвать любой самодельный р2р цап --явно нелинейным
--------------------------------------------------------------------------------------------
и по мнению большинства грамотных людей играть вообще не должен -------- не надо брать осциллограф это не уши ------ но он играет да еще как
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
хочется перечислить еще нереализованные возможности чтобы вы не думали что цап самодельный аналогичен промышленному однокристальному
ни одна из перечисленных ниже возможностей в готовом кристале невозможна

цап р2р вообще редко используется --но обладает огромными преимуществами
он укорачивает весь тракт и делает его понятным для аудиоконструктора
у самодельного р2р цапа возможен самый короткий путь для сигнала вывода клока
звук рождается на пассивном элементе
не нужен буферный каскад
очень малые помехи переключения
возможен переворот матрици резисторов и создание на ней любого смещения в нужной точке для лампы усилителя итп
не нужен никакой фильтр
резисторы могут быть любой величины и все одинаковые--- купил--украл --нашел -----вперед !!!
матрица резисторов вообще может быть сменной и за час делается
возможно очень хорошее и раздельное и специальное плохое питание -модуляция итп
возможно использование хорошо звучащих компонентов
возможна любая амплитуда выхода !!!
это тракт фактически без полупроводников и обратных связей --
любое колич. разрядов легко меняется
любая даже 10 мгц частота дискретизации возможна--- хотим апсамплинг на 10 или еще поиздеватся --вперед
сама матрица регулятор громкости без парралельного пути
на базе правильного цапа р2р возможно создание правильного ацп это интересно для записи и т д
и многое еще
это очень привлекательно
в моем и вашем эсперименте было реализовано только 1 преимущество -самодельность и доступность компонентов - и получен хороший результат и у вас и у меня
мне звук моего цапа понравился --у меня всегда только моно и очень короткие разные усилители--у вас не знаю -

стерео система 2 цапа и 2усилителя или сведение стереозаписи в моно всегда причина уравниловки и порчи звука -- особенно при тестировании-- это могло сыграть роль в вашем тесте и уровнять результат

-------------------------------------------------------------------

серийное производство и коммерция меня не интересует
--------------------------------------------------------------------

сушесвующие стандарты определяют только технические параметры устройств мало учитывая что будет слышно
уверен что стандарты на это оборудование просто переписаны с датащитов существующих производителей и бесполезны
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

новые промышленные разработки в этой области ничего не дадут в лучшем случае --в этом уверены почти все
любители в основном обсасывают давно сделанный однокристальный цап известных брендов-- этот путь тоже почти исчерпан
путь который мы с вами проходим имеет еще потенциал-- что будет посмотрим

представте--- 1 резистор он же цап - 1лампа любая которая нравится -1трансформатор- и все-- больше ничего нет во всем тракте - помоему это чертовски привлекательно ---и доступно
такую готовую конструкцию я пока нигде не видел
даже если принять что самодельный кривой цап плохо звучит-- краткость и правильность короткого тракта может дать преимущество в результате
поскольку в существующей технике мы возможно слышим не искажения цапа а продукт воздейсвия этих искажений на длинный усилитель в комплексном сигнале
очень может быть что ухо вообще не слышит нелинейность квантования или слышит его просто как посторонний шум не мешающий звуку как в природе
этому уже есть 2 подтверждения
1 сильно кривой цап звучит так же как линейный
2 явное преимущество se усилительных каскадов несмотря на большие их нелинейности--они лучше работают с комплексным сигналом
если я прав то время квантования мы должны слышать лучше всего остального -а значит спектр ошибок клока и подача клока на выход цапа будет самым трудным местом во всем тракте тк синус на лампе клока нельзя вообще транспортировать или инвертировать или делать из него меандр и т п

пишу длинно в расчете на то что это может быть избавит других от страха создать подобное устройство

всеволод 22 · 23.02.2014, 04:06

жаль что сам автор этой темы пока никак не реагирует

Малиновский Александр · 23.02.2014, 10:26

Цитата:

Сообщение от всеволод 22

жаль что сам автор этой темы пока никак не реагирует

Он отошёл от этих дел.

sova355 · 23.02.2014, 18:17

Триггеры на лампах планируете делать? многовато понадобится...

всеволод 22 · 23.02.2014, 21:05

нет зачем все на лампах
полупроводник нельзя использовать в усилительном режиме или режиме стабилизации или генерации что одинаково вобщем
в режиме есть -нет он лучше лампы намного к тому же в правильно организованном режиме есть -нет просто ничего другое невозможно
если цифровой обмен организован правильно он никак не связан с материалами и способами его реализации-- хоть кванты хоть гвозди
звуковой сигнал в цапе р2р только на одном резисторе все остальное выключатели
важно чтобы они были быстрыми одинаковыми и с малой емкостью или с очень большой если мы хотим контролировать процесс

все это легко и от этого звук зависеть не будет
но вот как схемотехнически осуществить сверх точную по времени выдачу напряжений или нулей на резисторы пока непонятно - время в цифру не превращается
жаль что пока нет еще квантовых логических элементов-- как они нужны здесь

всеволод 22 · 24.02.2014, 00:21

поскольку мы находимся на эзотерическом форуме и я не хочу чтобы меня убивали
вынужден дать пояснение к моему выражению
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
если цифровой обмен организован правильно он никак не связан с материалами и способами его реализации
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
с научной точки зрения устройствами с правильно организованным цифровым обменом например среди окружающих нас сегодня предметов будут
относится только выключатели питания окружающей нас техники
все остальные устройства являются аналоговыми или цифроаналоговыми и используют смешанный или неправильно организованный обмен информацией -естественно подвежены различным влияниям в том числе и эзотерическим ---мне непонятным

многие считают например оптический выход звуковой карты цифровым -- это не совсем верно

sova355 · 24.02.2014, 01:23

Практически-известно, что разных производителей и годов выпуска аналогичные цифровые м/сх звучат по разному.

21.02.2014, 23:02	#111
всеволод 22 Пользователь Регистрация: 28.08.2009 Сообщений: 568	Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах с общепринятой точки зрения --линейный усилительный каскад обладает свойством простого умножения величины на сегодняшний день мы такой каскад сделать простым не в состоянии технически по этому короткий путь всегда будет противоречить инженерному подходу к разработке Последний раз редактировалось всеволод 22, 21.02.2014 в 23:07.

22.02.2014, 00:14	#112
всеволод 22 Пользователь Регистрация: 28.08.2009 Сообщений: 568	Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах вы пишите --отвыкайте говорить от имени всего человечества ---например--- когда я цитирую декларацию прав человека я имею право и вынужден и уполномочен говорить от имени всего человечества аналогично будет и в многих технических вопросах которые тоже приняты международными соглашениями -- а как иначе--- от своего имени будет совершенно не верно и не честно общепринятое мнение человечества по многим вопросам имеет точную формулировку и оформлено в виде закона или рекомендаций почему вы считаете что этим нельзя пользоватся в описании различных процессов -- зачем тогда это сделано Последний раз редактировалось всеволод 22, 22.02.2014 в 00:40.

22.02.2014, 22:56	#114
всеволод 22 Пользователь Регистрация: 28.08.2009 Сообщений: 568	Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах я хорошо и давно изучил материалы по этому цапу употребил слово нелинейный я правильно учитывая что я сам тоже делал цап аналогичный этому пробовал различной точности резисторы я хорошо понимаю какой точности можно достигнуть с учетом разници ключей и стоимости резисторов резисторы 0,1 процента достаточны и стоят копейки точность промышленного цапа достигнуть невозможно да и совершенно не нужно я уже писал и повторю --нет никакой необходимости иметь матрицу и ключи точностью в младшие разряды как промышленный поверить в это будет самое трудное дело по этому можно назвать любой самодельный р2р цап --явно нелинейным -------------------------------------------------------------------------------------------- и по мнению большинства грамотных людей играть вообще не должен -------- не надо брать осциллограф это не уши ------ но он играет да еще как ----------------------------------------------------------------------------------------------------- хочется перечислить еще нереализованные возможности чтобы вы не думали что цап самодельный аналогичен промышленному однокристальному ни одна из перечисленных ниже возможностей в готовом кристале невозможна цап р2р вообще редко используется --но обладает огромными преимуществами он укорачивает весь тракт и делает его понятным для аудиоконструктора у самодельного р2р цапа возможен самый короткий путь для сигнала вывода клока звук рождается на пассивном элементе не нужен буферный каскад очень малые помехи переключения возможен переворот матрици резисторов и создание на ней любого смещения в нужной точке для лампы усилителя итп не нужен никакой фильтр резисторы могут быть любой величины и все одинаковые--- купил--украл --нашел -----вперед !!! матрица резисторов вообще может быть сменной и за час делается возможно очень хорошее и раздельное и специальное плохое питание -модуляция итп возможно использование хорошо звучащих компонентов возможна любая амплитуда выхода !!! это тракт фактически без полупроводников и обратных связей -- любое колич. разрядов легко меняется любая даже 10 мгц частота дискретизации возможна--- хотим апсамплинг на 10 или еще поиздеватся --вперед сама матрица регулятор громкости без парралельного пути на базе правильного цапа р2р возможно создание правильного ацп это интересно для записи и т д и многое еще это очень привлекательно в моем и вашем эсперименте было реализовано только 1 преимущество -самодельность и доступность компонентов - и получен хороший результат и у вас и у меня мне звук моего цапа понравился --у меня всегда только моно и очень короткие разные усилители--у вас не знаю - стерео система 2 цапа и 2усилителя или сведение стереозаписи в моно всегда причина уравниловки и порчи звука -- особенно при тестировании-- это могло сыграть роль в вашем тесте и уровнять результат ------------------------------------------------------------------- серийное производство и коммерция меня не интересует -------------------------------------------------------------------- сушесвующие стандарты определяют только технические параметры устройств мало учитывая что будет слышно уверен что стандарты на это оборудование просто переписаны с датащитов существующих производителей и бесполезны ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ новые промышленные разработки в этой области ничего не дадут в лучшем случае --в этом уверены почти все любители в основном обсасывают давно сделанный однокристальный цап известных брендов-- этот путь тоже почти исчерпан путь который мы с вами проходим имеет еще потенциал-- что будет посмотрим представте--- 1 резистор он же цап - 1лампа любая которая нравится -1трансформатор- и все-- больше ничего нет во всем тракте - помоему это чертовски привлекательно ---и доступно такую готовую конструкцию я пока нигде не видел даже если принять что самодельный кривой цап плохо звучит-- краткость и правильность короткого тракта может дать преимущество в результате поскольку в существующей технике мы возможно слышим не искажения цапа а продукт воздейсвия этих искажений на длинный усилитель в комплексном сигнале очень может быть что ухо вообще не слышит нелинейность квантования или слышит его просто как посторонний шум не мешающий звуку как в природе этому уже есть 2 подтверждения 1 сильно кривой цап звучит так же как линейный 2 явное преимущество se усилительных каскадов несмотря на большие их нелинейности--они лучше работают с комплексным сигналом если я прав то время квантования мы должны слышать лучше всего остального -а значит спектр ошибок клока и подача клока на выход цапа будет самым трудным местом во всем тракте тк синус на лампе клока нельзя вообще транспортировать или инвертировать или делать из него меандр и т п пишу длинно в расчете на то что это может быть избавит других от страха создать подобное устройство Последний раз редактировалось всеволод 22, 23.02.2014 в 11:40.

23.02.2014, 04:06	#115
всеволод 22 Пользователь Регистрация: 28.08.2009 Сообщений: 568	Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах жаль что сам автор этой темы пока никак не реагирует

23.02.2014, 18:17	#117
sova355 Пользователь Регистрация: 14.01.2009 Адрес: С-Пб Возраст: 58 Сообщений: 824	Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах Триггеры на лампах планируете делать? многовато понадобится...

23.02.2014, 21:05	#118
всеволод 22 Пользователь Регистрация: 28.08.2009 Сообщений: 568	Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах нет зачем все на лампах полупроводник нельзя использовать в усилительном режиме или режиме стабилизации или генерации что одинаково вобщем в режиме есть -нет он лучше лампы намного к тому же в правильно организованном режиме есть -нет просто ничего другое невозможно если цифровой обмен организован правильно он никак не связан с материалами и способами его реализации-- хоть кванты хоть гвозди звуковой сигнал в цапе р2р только на одном резисторе все остальное выключатели важно чтобы они были быстрыми одинаковыми и с малой емкостью или с очень большой если мы хотим контролировать процесс все это легко и от этого звук зависеть не будет но вот как схемотехнически осуществить сверх точную по времени выдачу напряжений или нулей на резисторы пока непонятно - время в цифру не превращается жаль что пока нет еще квантовых логических элементов-- как они нужны здесь Последний раз редактировалось всеволод 22, 23.02.2014 в 22:50.

24.02.2014, 00:21	#119
всеволод 22 Пользователь Регистрация: 28.08.2009 Сообщений: 568	Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах поскольку мы находимся на эзотерическом форуме и я не хочу чтобы меня убивали вынужден дать пояснение к моему выражению -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- если цифровой обмен организован правильно он никак не связан с материалами и способами его реализации --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- с научной точки зрения устройствами с правильно организованным цифровым обменом например среди окружающих нас сегодня предметов будут относится только выключатели питания окружающей нас техники все остальные устройства являются аналоговыми или цифроаналоговыми и используют смешанный или неправильно организованный обмен информацией -естественно подвежены различным влияниям в том числе и эзотерическим ---мне непонятным многие считают например оптический выход звуковой карты цифровым -- это не совсем верно Последний раз редактировалось всеволод 22, 24.02.2014 в 01:22.

24.02.2014, 01:23	#120
sova355 Пользователь Регистрация: 14.01.2009 Адрес: С-Пб Возраст: 58 Сообщений: 824	Ответ: Настоящий бескомпромиссный ЦАП на дискретных элементах Практически-известно, что разных производителей и годов выпуска аналогичные цифровые м/сх звучат по разному.