Музыка, принципы ее развития.

[Antares]

Сообщение от amd

Antares
Очень трудно быть творцом. гораздо легче быть экспериментатором.

Безусловно! ) Но что-то их (экспериментаторов) очень много развелось. Эксперименты их до абсурда доходят. Один изобрел якобы музыкальный инструмент - обыкновенное ведро на палке. Я как-то предложил ему через одного его знакомого сходить в хозяйственный магазин, купить сковороду и стучать по ней поварешкой - и места меньше занимает, да и ручка не отвалится. Чем не музыкальный инструмент?)) Кстати - сие "чудо" показывали по одному из государственных каналов с трогательным названием Культура! Посмотреть сие "чудо" можно здесь: http://fragilite.com/ru/music/vladimir-gorlinsky/

[DVM99]

Бессмысленная речь не подразумевает. Вам нравяться музыканты, которые ничего не сообщают, поскольку не играют, а молчат?

Маркиз,
в данном случае Вы вообще неправильно сопоставляете. Молчание- есть молчание что в музыке, что в разговоре.

Мне бы хотелось Антареса процитировать http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2203.60.

В музыке может быть конкретное сообщение для слушателя при условии если будет разработан и принят общемировой семантический музыкальный язык и этому будут обучать всех школьников как обучают английскому языку, итальянскому, немецкому и т.д. Эмоциональное восприятие музыки в этом случае отойдет на второй план, а потом скорее всего вообще исчезнет. И музыку будут тогда читать как книги и очень скоро в этом скорее всего не будет никакой нужды (субъективное уступит место объективному которое скоро станет попросту банальным, а художественному образу во всем этом вообще не будет отведено никакого места, боюсь что даже второстепенного) и музыка (хотя это уже будет и не музыка в полном смысле этого слова, а всего лишь конкретная информация переданная посредством звука) совсем исчезнет.

[Antares]

Сообщение от DVM99

Определене должно быть по возможности коротким и ёмким.
Можно я попробую дать хоть вариант определения:
МУЗЫКА - есть слуховая сущность на основе гармонии, созданная и воспринимаемая человеком.

Красиво!

Да, но помимо гармонии есть еще и другие факторы, где самый первостепенный - это мелодика. Не случайно иногда говорят - "мелодия - душа музыки"!

Музыка все-таки передает (на мой взгляд) по средствам звука главное - это Художественный Образ! И кстати, все под той же "информацией" или т.н. "звуковых сообщений" как я понял понимается не что иное как художественный образ - хотя и он (на мой взгляд) является субьективным.

[DVM99]

Антарес, а что, мелодика негармонична?

[Antares]

Сообщение от DVM99

Само определение должно быть ёмким и коротким.

Бесспорно! Вообще чем короче определение и глубже по мысли, тем оно имеет большее значение. Был один крупный музыковед Ю.Н.Холопов (не так давно ушел он в мир иной). Его называли Ломоносовым от музыки. Так вот его определения предельно коротки и как не удивительно на первый взгляд просты, но вместе с тем содержат саму суть. Именно его определения по большему счету и применяются в большинстве Российских музыкальных Вузах.

[Antares]

Сообщение от Маркиз де Сартр

Музыка = Речь. Есть возражения?

Это кстати тоже имеет значение! Даже особенности языка, на котором говорит та или иная народность имеет непосредственное влияние на мелодику музыкального фольклора этой народности, а фольклор в свою очередь оказывает влияние на т.н. профессиональную музыку. Ярким примером может послужить например мелодика мазурок Шопена - близкая польской речи.

[Antares]

Сообщение от DVM99

Есть. Речь подразумевает обязательное наличие сообщения.
На Классикфорум сходите, там много дискуссий по этому поводу.

Я к стати как писал выше пришел поэтому поводу к одной единственной мысли, что все дискусси по поводу "музыкальной информации" и "сообщения в музыке" в итоге свелись именно к художественному образу.

[Antares]

Сообщение от amd

DVM99
Заскорузлым материалистам в искусстве делать нечего, нечего и еще раз нечего.

Ну вот один из участников все того же Clasical Forum - Иосафат сказал следующее в адрес материалистов "Вон из искусства!"

Один из этих материалистов - кому собственно был и направлен данный посыл в свою очередь послал его на 3 веселые буквы и дополнительно оскорбил.

Материалисты себя считают причастными к искусству.

Я бы в данный момент не взялся судить причастны ли материалисты к искусству или нет, но к музыкальному искусству они по-моему вообще никакого отношения не имеют. Проблема в том, что они не соблюдают базовых принципов развития "музыкальной мысли", да и к самому музыкальному материалу относятся как к вторичному фактору.

Первичен эпатаж ("ведро на палке"), но в настоящий момент это по-моему и не эпатаж вовсе, а так баловство какое-то.

Они не развивают музыкальный материал, а попросту имитируют его - вследствие чего он вторичен. Публика не дура, она все прекрасно понимает. Поэтому, чтобы хоть как-то увлечь публику ее надо (с их точки зрения, как я понял) постоянно эпатировать, а эпатировать-то и не чем уже!

[Antares]

Сообщение от amd

DVM99
но материализм при любом определении будет сводить роль искусства к утилитарной и второстепенной.

Для материализма не существует Высокого Искусства - только низкое прикладное.

Абсолютно согласен!

[Antares]

Сообщение от DVM99

Я обиделся. Мне сказали: "Вон из искусства!"

Нет, Вы оставайтесь!