|
Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Стерео или моно? «За» и «против» - продолжение дискуссии |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
08.11.2016, 11:31 | #331 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
К слову.
Цитата:
|
|
08.11.2016, 13:31 | #332 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Так Стельмах же композитор и музыкант - и что для слушателя хорошо, ему как немцу смерть.
Хотя может там с реверберацией был сильный пересол...? Это всё со слов Стельмаха - или вы сами слышали? Последний раз редактировалось ИГВИН, 08.11.2016 в 17:02. Причина: опечатка. |
08.11.2016, 15:44 | #333 |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
|
10.11.2016, 07:27 | #334 | ||
Пользователь
Регистрация: 12.10.2016
Сообщений: 43
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Цитата:
0:27 - Закончилась одна часть, началась другая. "Взяли дыхание". На мой взгляд, вполне естественно звучит. 0:36 - Синкопа, которая напрямую прописана в нотах. 0:48 - Вот тут действительно "сбой", но задуманный композитором. Здесь мелодия пошла на взлет, но взлететь ей не дали - оставили на потом (для кульминации). Это одна из тех недосказанностей, которые позволяют длить форму. 1:27 Неидеально сыграно (одна нотка). Действительно, отклонение от четкого ритма, но криминала не вижу. 1:58 - Я ничего не услышал, не могу прокомментировать. 3:00 - Синкопа в мелодии, прописанная в нотах (идентично 0:36 и очень похоже на 1:05, 1:24 а также немножко на 1:12 и 1:31) В общем, из всего Вами перечисленного одно место - это действительно неидеальность исполнения, но, на мой взгляд, это характерно для живого исполнения. В этой же записи этой пьесы такой момент далеко не единственный - интересно, что именно он бросился Вам в уши. Мне в электронные версии приходится такое специально добавлять. Музыкальности это не убавляет, на мой взгляд. Остальные же выделенные Вами моменты - это то, что и задумывалось. |
||
10.11.2016, 19:08 | #335 | |
Пользователь
Регистрация: 12.10.2016
Сообщений: 43
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
|
10.11.2016, 21:35 | #336 | |||||||||||
Пользователь
Регистрация: 12.10.2016
Сообщений: 43
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Можно зажать исполнителя очень подробными инструкциями и попытаться добиться стопроцентного воплощения своей идеи. При этом есть риск получения неестественных интонаций, если исполнитель внутренне не понял, не прочувствовал, чего от него хочет композитор. Но есть и шанс получить именно такое исполнение, какое хочется. Другой вариант: дать исполнителю возможность прочувствовать музыку на основании текста и его исполнительского опыта. Тогда может получиться органичная интерпретация... или выяснится, что композитор "этим ре-бемолем что-то совсем другое хотел сказать." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, вы искусственную реверберацию объединили в одну общую группу неприемлемых явлений. Между тем, ревербератор ревербератору рознь. И настройки у них бывают разные. Вот два конкретных аргумента, которые, на мой взгляд, опровергают Ваши воззрения на искусственные ревербераторы. 1) У искусственного ревербератора можно задать задержку, с которой он начнет работать. Т.е., ревербератор начинает "размывать" сигнал не сразу, а с заданной задержкой - из за чего начало каждой ноты звучит четко. 2) Если не слышали, посмотрите инфу по convolution reverb (это тип ревербераторов), и как он работает. Вкратце: измеряется отклик зала на бесконечно короткий импульс (вернее, отклик зала на множество разных частот, из которых вычисляется отклик на импульс - такие измерения точнее), а потом к прямому сигналу подмешивается свертка этого прямого сигнала с откликом зала. То есть, реверберацию зала не нужно придумывать - ее можно записать и применить к записанному сигналу. На мой взгляд, отклик зала записывается так точно, а свертка двух сигналов подмешивается таким низким уровнем, что отличить такой ревер от настоящего нет никакой возможности. Отличить один ревер от другого можно, но сказать, какой из них какой - нереально. Цитата:
Кроме того, даже с позиций формальной логики Вы неправы. Если походка и почерк не имеют отношения к фортепианной музыке, а фортепианная музыка является разновидностью искусства, то походка и почерк не имеют отношения к искусству вообще, а только (возможно) к некоторым его разделам. Если Вы о Музыке, то "как у всех" уже просто объективно неверно. В моей пьесе есть много чего, что на другую известную мне электронику непохоже. "Объективно", потому что это весьма конкретные вещи, которые я могу перечислить. Это многие слышат. Кому-то эта непохожесть нравится, кому-то она наоборот кажется неудачей, потому что "уж слишком непохоже". Вы не слышите, Вам не нравится - мне придется с этим смириться. Но непохожего там действительно навалом. Цитата:
Это же все музыка - разве может так быть, что электрон в меди оплетки струны необыкновенно музыкален, а в меди проводника сухой и бездушный. Как написали, как исполнили - так и зазвучало. Цитата:
Странно, что музыканты забывают тот факт, что играют они для слушателей. А когда забыли, то начинают подчеркивать в исполнении вещи, которые слушатели не ценят. Последний раз редактировалось krolik, 11.11.2016 в 19:14. |
|||||||||||
13.11.2016, 23:34 | #337 | ||||||||||
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Мне кажется с дирижёром как раз проще. Во время исполнения он может влиять на процесс. Цитата:
Может у Ирины тоже что-то было, но запись всё сожрала. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
При естественной реверберации искажения линейные, в этом смысле они не затрагивают фронт. Т.е. все "копии" похожи. В электронной всегда присутствуют нелинейные искажения. Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
15.11.2016, 19:26 | #338 | ||||||||||
Пользователь
Регистрация: 12.10.2016
Сообщений: 43
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Я уже говорил, что Вы, как требовательный слушатель, заходите в области знаний композитора или исполнителя. Ну так заходите тогда по полной. Нельзя же с точки зрения слушателя обсуждать, что там Шаляпин пытался объяснить дирижеру - это не для слушателей объяснялось. А вот книжка как раз для слушателей: "Гениальный Шаляпин", "изумительное понимание Моцарта"... и никакой конкретики. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) В искусственной реверберации можно задать задержку, с которой она будет работать, если хочется оставить фронты нетронутыми. Я это уже написал, но у Вас она по-прежнему "затрагивает фронты". 2) При естественной реверберации early reflections (например, отражения от пола перед инструментом) прилетают через 2-3 миллисекунды после начала звука. 3) При естественной реверберации инструменты звучат по-другому (в частности, атака). Это слышно на концерте, это видно при редактировании аудиофайла. 4) Музыканты знают, что в зале с сильной реверберацией нужно играть по-другому. Струнники акцентируют атаку звука для лучшей читаемости их партии для слушателей, пианисты тоже (в меру возможностей инструмента) сильнее акцентируют бОльшую часть нот. Насчет других инструментов не скажу, но подозреваю, что исполнители там тоже что-то подобное делают. Цитата:
Если очень надо, можно сделать ревербератор с нелинейными искажениями, но их придется дополнительно рассчитывать. Ну а convolution reverb - это идеально линейное устройство. По поводу же "только глухой"... Правильно приготовленную реверберацию пока никто не отличил. Правда, среди них не было аудиофилов, но и глухих не имелось. Последний раз редактировалось krolik, 15.11.2016 в 19:31. |
||||||||||
15.11.2016, 20:52 | #339 | |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 704
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
|
|
15.11.2016, 23:26 | #340 | |
Пользователь
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
|
Ответ: Прослушивание стерео в моно.
Цитата:
Если не понятно, я готов ещё подробнее. |
|