Софтовый плейер vs. CD (BD) транспорта

[Андрей Л]

Доброго времени суток! Господа, хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение вот по какому, терзающему мою душу )) вопросу: если взять софтовый проигрыватель foobar или audirvana ( Mac ,конечно, лично для меня предпочтительней) и CD (BD) транспорт среднего ценового диапазона 50-70 килорублей как источник цифрового сигнала ( via USB, coaxial или оптика) далее внешний ЦАП + усилитель и акустика , одинаковые для софта и транспорта, то кто переиграет и почему. Я не беру во внимание транспорты PS Audio или McIntosh-это другая планета, так как внутри их серебряные провода а с наружи они 20-ти каратными брюликами усыпаны)). Вопрос , конечно же, меркантильный, стоит ли заморачиваться с покупкой транспорта.

[ИГВИН]

Стоит заморачиваться с покупкой транспорта, из которого можно вывести шину I2S, в сочетании с тактированием транспорта от клока ЦАПа.
Конкретнее не подскажу, это просто направление поиска корректного считывания данных с диска.
И, это даёт (проверено лично) подробный, естественный и ясный звук, в котором все детали слышны - и ни одна не царапает слух.
Конечно, ЦАП должен уметь принимать I2S, и выдавать свой клок наружу, транспорту.

Второй по качеству будет вариант транспорт-ЦАП при нормальной реализации.
Комп, считаю, будет на третьем месте, если ему не сделать то же, что я предлагаю в первом случае.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Андрей Л

Доброго времени суток! Господа, хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение вот по какому, терзающему мою душу )) вопросу: если взять софтовый проигрыватель foobar или audirvana ( Mac ,конечно, лично для меня предпочтительней) и CD (BD) транспорт среднего ценового диапазона 50-70 килорублей как источник цифрового сигнала ( via USB, coaxial или оптика) далее внешний ЦАП + усилитель и акустика , одинаковые для софта и транспорта, то кто переиграет и почему. Я не беру во внимание транспорты PS Audio или McIntosh-это другая планета, так как внутри их серебряные провода а с наружи они 20-ти каратными брюликами усыпаны)). Вопрос , конечно же, меркантильный, стоит ли заморачиваться с покупкой транспорта.

Общий рецепт дать невозможно. Использовать компьютер как источник наверное нужно только в информационных целях, так как интернет имеет бездонное количество музыкального материала. Качество записи на эзотерическом уровне определяется длиной пути сигнала, в том числе и количеством серверов на пути сигнала при скачивании и количеством цифровых перезаписей.
Но фонограммы для современных фабричных CD тоже могут быть переданы на производство или для редактирования по интернету, что многократно увеличивает длину пути сигнала.
Но транспорт с ЦАПом наверное все-таки необходим. ЦАП можно применить со входом USB для подключения к компьютеру.

[Astach]

Из опыта могу сказать, что любой плеер на одном и том же устройстве (с "асио" или без) под виндой играет значительно хуже, чем под Linux, так же очень хорошо "играют" медиабоксы с цифровым выходом (оптика или коаксиал) на Android.
Что выбрать - CD-плеер и покупку дисков, или использовать "компьютер" и иметь возможность бесплатно скачивать огромное количество фонограмм в сети и выбирать из них лучшие - каждый должен решать самостоятельно.

[Lenz]

Воспроизведение музыки на компьютере - процесс совершенно неконтролируемый. То есть, к примеру, Windows предоставляет несколько программных уровней и несколько типов драйверов звуковых устройств. В итоге, из-за некомпетентности программиста, к примеру, одни и те же данные, на пути от файла к звуковому устройству, претерпевают несколько преобразований типов, с неизбежной потерей точности. Просто, что бы Вы представляли, чаще всего мы получаем от драйвера звуковухи (и отдаём ему же) данные с плавающей запятой. В таком же формате и обрабатываем. Но ЦАП и АЦП работают только с целочисленными данными! И корректность преобразований никто не контролирует. Это только тот маленький аспект, который интересовал меня. В реале там проблем в разы больше.

P.S. Вот, желающие могут сами попробовать разобраться в том, как работает звук в Винде http://www.staudio.de/kb/english/drivers/
Там во главу угла поставлена совместимость всего со всем, а никак не качество звука. Соответственно, если разработчик идиот, то он сам не поймёт тех процессов, которые происходят при воспроизведении файла.

[Андрей Л]

Спасибо большое всем ответившим! Из всего сказанного я вынес действительно светлую мысль:" софтовый проигрыватель - игрушка, не предназначенная для серьезного прослушивания музыки". Но появились и еще вопросы в продолжение темы. ИНГВИН , Вы пишете: " Из транспорта можно вывести шину I2S , в сочетании с тактированием транспорта клоком ЦАПа" Мой ЦАП не имеет выхода шины I2S и word clock отсутствует так же( всегда думал , что WC вход /выход использутся в студийных девайсах), поэтому мой вопррс к Вам чисто теоретический: если использовать шину I2S, который по протоколу уже имеет сигнал битовой и сигнал фреймовой синхронизации к чему еще использовать WC? И вопрос практический, если позволите: если ЦАП не имеет вышеупомянутых выходов а транспорт имеет, тогда ЦАП можно на свалку, если я правильно понял? Lenz, Вы убедительно доказали несостоятельность софтового плейера, я знаю , что Win - это самый полный набор глюков и недоразумений, поэтому пользую Mac с Logic , знаю что и профессиональные студии экипированы подобным софтом, и он Logic точно работает с данными с плавающей точкой, в таком случае, если я Вас правильно понял, любая цифровая запись имеет ошибки квантования и следовательно , по большому счету, есть профанация звука? Сергей, спасибо Вам за вашу ложку дегтя в мой крошечный боченок меда. я дейсвительно верю в эзотеричность музыки и звука как такового, но в моем конкретном случае до эзотерики еще добраться надо,как говориться: причины на лице
Буду признателен за ответы

[ИГВИН]

Вы пишете: " Из транспорта можно вывести шину I2S , в сочетании с тактированием транспорта клоком ЦАПа" Мой ЦАП не имеет выхода шины I2S и word clock отсутствует так же( всегда думал , что WC вход /выход использутся в студийных девайсах), поэтому мой вопррс к Вам чисто теоретический: если использовать шину I2S, который по протоколу уже имеет сигнал битовой и сигнал фреймовой синхронизации к чему еще использовать WC?

ЦАП должен иметь вход I2S, а выход - у транспорта.
Для общего представления была статейка, Биты и время кажется.
Погодите до завтра, может дам ссылку.

Меня зовут Игорь, фамилия - Виноградский.
В нике есть одна буква Н - она в конце.

[Андрей Л]

Игорь, извините , пожалуйста, за ошибку в нике, не доглядел, это не специально Я соответственно Андрей, и мы с Вами земляки. Буду признателен за ссылку на статью.
Я, конечно, имел ввиду, что IIS выход должен быть у транспорта))

[всеволод 22]

на мой взгляд использовать сетевые ресурсы надо только для создания
файлов

полученный файл воспроизводить на плеере имеющем внешний
вход синхронизации- это позволит ламповым клоком тактировать
и синхронизировать плеер и подать отдельно клок и разряды в цап
л- клок желательно подать прямо на триггеры зашелки гибридного цапа

по этому деньги надо вложить в получение этих устройств
примитивного файл плеера с внешним тактированием и цапа с внешним тактированием
с протоколами обмена и2с -4 провода-- где такт отдельно от разрядов

расчитывать на готовый даже золотой компьютер или транспорт безсмысленно
люди его создающие далеки от здравого смысла
безсмысленно и выводить шину и2с без внешней общей синхронизации с ламповым клоком
перетактирование улучшение синхросигнала невозможно

в такой системе звук будет зависеть только от клока и цапа если файл плеер будет примитивным и выходом и2с 4 провода
без исправления ошибок или математики
в лоб как в файле-- не уверен что сегодня такие существуют в продаже

предложенный мной способ единственно возможный-- других источников кроме файла нет

[Roman]

Маленькая ремарка
Интерфейс I2S предназначен для внутрисистемной интеграции модулей.
Физически не более 20-30 см и внутри корпуса прибора(чип с чипом платка с платкой). Если надо на большее расстояние то лучше всего через опторазвязку.