Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.02.2018, 08:48   #21
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 698
По умолчанию Ответ: О чем физик Герасим не договорил математику Му-Му

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
И так, измениться или нет смысл знака "+" при замене резистора, нагружающего два генератора на идеальную индуктивность со сложения на наложение (т.е. суперпозицию)?
Сергей, это уже было в соседней ветке или Вы с одного раза не запомнили? Какой однако у Вас по детски пытливый ум...
П.С. Мы на задних лапках ждём о РДМ. Уже заскучали и лапки затекли...
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 12:34   #22
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию Ответ: О чем физик Герасим не договорил математику Му-Му

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Сергей, это уже было в соседней ветке или Вы с одного раза не запомнили? Какой однако у Вас по детски пытливый ум...
П.С. Мы на задних лапках ждём о РДМ. Уже заскучали и лапки затекли...
В соседней ветке я пытаюсь вывести на чистую воду теорию цепей, а в этой ветке - пытаюсь показать то место в теории, за которое я ухватился и тяну ее на солнышко. При хорошем освещении сразу будет видно куда прячется РДМ и откуда торчат ее уши.

Поскольку четких ответов "Да", "Нет" или "Не знаю" так и не поступило, ни в той ветке, ни в этой, объясню в чем главное, не всегда очевидное, отличие наложения от сложения.
Когда колебания были пространственно разделены Вы сразу догадались, что было наложение, потому что энергия сложения не выделялась в виде тепла из-за пространственного разделения процессов. При сложении на дросселе, четкого ответа не поступило, потому что сложение все-таки произошло, что и показал вольтметр. Но в случае с дросселем оба колебания повели себя так, как будто одно из них в Питере, а второе в Москве, потому что нет условий ни для выделения тепла, так как в индуктивности нет трения, ни для излучения радиоволн, так как сопоставимых с длиной волны антенн нет. Каждое колебание действует само за себя и перераспределяясь между генератором и индуктивностью не выпрыгивают в эфир, не хватают друг за руки и не ставят подножки. Вольтметру-же все равно, в обнимку продираются колебания через трение резистора, или не замечая друга друга бегают из генератора в дроссель и обратно. Он просто фиксирует сложение, на резисторе как обычное сложение, а на индуктивности как наложение.
Вообще, в прозрачных средах, например в вакууме, взаимодействие электромагнитных колебаний в виде выделения тепла не возможно.

П.С.
Последние утверждение, между прочим, перечеркивает любые попытки создать изображение в воздухе, Вам обязательно потребуется либо отражающая поверхность, например, в виде экрана, либо рассеивающая среда, например, в виде дыма, пыли или пара.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 12:59   #23
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 698
По умолчанию Ответ: О чем физик Герасим не договорил математику Му-Му

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Он просто фиксирует сложение, на резисторе как обычное сложение, а на индуктивности как наложение.
Вообще, в прозрачных средах, например в вакууме, взаимодействие электромагнитных колебаний в виде выделения тепла не возможно.
Сергей, а на индуктивности не будет векторного сложения? Ведь в катушке будет две разных синусоиды и любой осциллограф увидит их в виде суммарной каракатицы, если они не в противофазе и т.д.
П.С. Или у Вас, о ужас, и генераторы с нулевым выходным сопротивлением?
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 13:17   #24
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию Ответ: О чем физик Герасим не договорил математику Му-Му

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Сергей, а на индуктивности не будет векторного сложения? Ведь в катушке будет две разных синусоиды и любой осциллограф увидит их в виде суммарной каракатицы, если они не в противофазе и т.д.
П.С. Или у Вас, о ужас, и генераторы с нулевым выходным сопротивлением?
Для понимания сущности наложения и его отличия от сложения, мы приняли, что не существенные активные величины при наложении равны нулю, а при сложении, мы приняли, что все реактивные величины равны нулю.
Сложение на индуктивности двух колебаний одной частоты происходит именно векторно, т.е. по принципу суперпозиции. Но вектор в этом случае имеет пространственный смысл, а не фазо-частотный. Применяя к наложению не очень удачное определение как векторное сложение мы заблудимся, так как наложение не пространственное а сосредоточенное. Пытаемся понять физически сущностное отличие сложения от наложения. Оно состоит в том, выделяется энергия взаимодействия или нет. Если нет, наложение, если выделяется, то сложение. Если наложение, то колебания не изменились, если сложение, то изменились.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 17:10   #25
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 698
По умолчанию Ответ: О чем физик Герасим не договорил математику Му-Му

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Для понимания сущности наложения и его отличия от сложения, мы приняли, что не существенные активные величины при наложении равны нулю, а при сложении, мы приняли, что все реактивные величины равны нулю.
Сложение на индуктивности двух колебаний одной частоты происходит именно векторно, т.е. по принципу суперпозиции. Но вектор в этом случае имеет пространственный смысл, а не фазо-частотный. Применяя к наложению не очень удачное определение как векторное сложение мы заблудимся, так как наложение не пространственное а сосредоточенное. Пытаемся понять физически сущностное отличие сложения от наложения. Оно состоит в том, выделяется энергия взаимодействия или нет. Если нет, наложение, если выделяется, то сложение. Если наложение, то колебания не изменились, если сложение, то изменились.
Что является координатами "пространственного" вектора? Крайне мутно насчёт 3Д и 2Д векторов, но спишем это на мою бестолковость...
П.С. Не отвлекайтесь и продолжайте топить свою Му-Му, а то больно смотреть на страдания бедного животного... Кстати, У Вас в детстве была книга Ландау, Китайгородский "Занимательная физика"? Именно этих авторов, а не Перельмана, которая была ориентирована на жителей послереволюционной деревни

Последний раз редактировалось Andryushka, 21.02.2018 в 17:16.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 18:09   #26
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию Ответ: О чем физик Герасим не договорил математику Му-Му

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Что является координатами "пространственного" вектора? Крайне мутно насчёт 3Д и 2Д векторов, но спишем это на мою бестолковость...
П.С. Не отвлекайтесь и продолжайте топить свою Му-Му, а то больно смотреть на страдания бедного животного... Кстати, У Вас в детстве была книга Ландау, Китайгородский "Занимательная физика"? Именно этих авторов, а не Перельмана, которая была ориентирована на жителей послереволюционной деревни
Популярного изложения избранных физических явлений в исполнении Ландау и Китайгородско не читал. Их книжки не популярного характера - приходилось.
Если я начну отвечать про вектора, то это будет много, долго и мудрено. Не пытайтесь понять математическое определение наложения, как сумму векторов. Это определение сбивает с толку всех, от любителя до профессионала звукотехника. В случае определения пространственной области взаимодействия колебаний одно применение векторов, в случае определения фазо-частотной области взаимодействия, другое применение. Везде вектора, путаница между применениями, отсутствие простоты и ясности, все это затемняет суть. Постарайтесь понять простой смысл физического определения наложения, как отсутствие выделения энергии взаимодействия. Ведь если нет энергии взаимодействия, точнее его выделения в виде тепла, значит нет и самого взаимодействия. Это важно, поскольку такое различие существенно для понимания того, в каких случаях суммирование сигнала происходит по закону сложения, а в каких по закону наложения. Зазубрите это в конце концов, понимание придет потом.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 18:21   #27
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 698
По умолчанию Ответ: О чем физик Герасим не договорил математику Му-Му

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Популярного изложения избранных физических явлений в исполнении Ландау и Китайгородско не читал. Их книжки не популярного характера - приходилось.
Если я начну отвечать про вектора, то это будет много, долго и мудрено. Не пытайтесь понять математическое определение наложения, как сумму векторов. Это определение сбивает с толку всех, от любителя до профессионала звукотехника. В случае определения пространственной области взаимодействия колебаний одно применение векторов, в случае определения фазо-частотной области взаимодействия, другое применение. Везде вектора, путаница между применениями, отсутствие простоты и ясности, все это затемняет суть. Постарайтесь понять простой смысл физического определения наложения, как отсутствие выделения энергии взаимодействия. Ведь если нет энергии взаимодействия, точнее его выделения в виде тепла, значит нет и самого взаимодействия. Это важно, поскольку такое различие существенно для понимания того, в каких случаях суммирование сигнала происходит по закону сложения, а в каких по закону наложения. Зазубрите это в конце концов, понимание придет потом.
Понял! Вперёд спасать Му-Му.
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 19:39   #28
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 56
Сообщений: 3,865
По умолчанию Ответ: О чем физик Герасим не договорил математику Му-Му

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Понял! Вперёд спасать Му-Му.
Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
Дык Вы уже сами раза три ответили на этот вопрос... Поэтому продолжайте и не обращайте на меня внимания. Могу на недельку уйти в отгул, чтобы Вы здесь закончили, но ЧТО? Я откровенно не могу понять...
П.С. Вы только, того... Не сильно поганьте теорию цепей и девка у нас тут ещё нарисовалась... А вопросы я свои могу повторить позже. Боюсь, что потом Вы, как герой книги Войнич "Овод", повторите его обращение ВВЕРХ и мы хором будем оплакивать "Формулу звука"... И так: до следующего четверга!
Возвращайтесь из отгула побыстрее. Мне нужен Ваш быстрый и реактивный ум, впитавший популярный книжку Ландау, Китайгородский "Занимательная физика"
В соседней ветке сейчас начинается самое интересное. Не пропустите!
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:54.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot