Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 10. Продукция AML+ > Анонсы звукозаписей АМЛ+коллекция
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Анонсы звукозаписей АМЛ+коллекция Подробности и продажа см. http://www.aml.nm.ru/shop.htm

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.12.2012, 16:06   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА ОПЕРЫ !

Я знаю , что , ранее так популярная у всего населения опера и ее замечательные, буквально звездные исполнители , дошедшие до нас из первой половины 20 века в грамзаписи сейчас не в чести.Но не будем накануне Нового года в очередной раз парить мозги , что оперу убила транзисторная электроника , сложные звукозаписывающая техника и интернет.
Давайте лучше подумаем , а правильно ли мы подаем сейчас оперу в виде последовательности 20 арий из разных опер в исполнении одного пусть великого артиста .Ведь раньше оперная пластинка длилась всего от 3 до 5 минут.
Можно ли считать правильным слушать 1,5 часа подряд одного Джильи или Гобби или Каллас. и т.д. Мне кажется именно скрытым однообразием такой формат отвратил меломанов от прослушивания оперной музыки..
Так какой же формат нужен для оперных арий ? Оказывается Ютьюб нашел этот формат ! Это три - пять минут, но ведь компакт диск звучит 1,5 часа. Куда деть такое огромное временное пространство? Что должно заставить слушатреля прослушать компакт диск от начала и до конца? ТАк вот меня посетила идея! Любую оперу даже самую длинную можно представить в виде последовательности любимых арий , речитативов и дуэтов, обязательно связанных сюзжетом и уложить это оперное попури примерно в полчаса,а все остальное пространство диска заполнить алтернативными великими исполнениями. По существу эту идею я реализовал в дисках "Пиковая дама" и "Евгений Онегин". Но там была причина- полных дореволюционных записей этих опер не существут.А что если по этому принципу сделать другие оперы ,полные записи которых уже есть : Трубадур, Норму, Лючию, Риголетто,Сельскую честь, Аиду , Паяцев, Травиатту, Орлеанскую деву и т.д. могут прозвучатьсовершенно по новому!
Что Вы думаете по этому поводу?

Последний раз редактировалось AML+, 31.12.2012 в 16:13.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 17:21   #2
Serge
Пользователь
 
Регистрация: 02.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 74
Сообщений: 25
По умолчанию Ответ: ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА ОПЕРЫ !

Анатолий Маркович. не совсем согласен с Вами.
Лично я предпочитаю слушать оперу полностью, например Ваши великолепные ремастеры Нормы, Лючии ди Ламмермур и Паяцы.
В конце концов ведь любая опера состоит не из одних арий великих певцов, там есть и хоры. увертюры, прелюдии к актам.
На мой взгляд, может быть стоит сокращать только малоинтересные речитативы и, если остается место на диске (дисках), заполнять его альтернативными версиями арий из той же оперы, но в исполнении
других артистов.
Конечно сейчас много CD с записями великих опер, но большинство т.н. digital remastering, с практически убитой музыкой. Крайне редко попадаются CD с ремастерами, сделанными с первопрессов LP. они звучат намного лучше, в них больше музыки, но все-таки они хуже Ваших ремастеров.
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 18:11   #3
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА ОПЕРЫ !

Мне кажется, что основная беда записанных целиком опер состоит в том, что совершенно упускается из вида тот простой факт,что даже записанная non stop любая опера лишена основного своего качества, а именно, зрелищности. Опера-в первую очередь спектакль, в котором кроме певцов и музыки масса других составляющих: мизансцены, костюмы, декорации, свет, грим актёров. Есть оперы целиком записанные в кино или на ТВ, но и они не могут передать атмосферы спектакля: медленно гаснущего света большой люстры, холодка в партере, нестройного пиликанья оркестра, шума занимаемых кресел и массы вещей прекрасно известных зрителям сидящим в зале. Всё это похоже на драматический спектакль целиком записанный на радио. Не знаю, кто бы смог выдержать 3-4 акта самого гениального "Гамлета", сидя дома на стуле. Не зря ведь, популярные раньше радио спектакли, делались специально по методу близкому к идеи АМЛ.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 19:25   #4
jara
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 50
Сообщений: 3,332
По умолчанию Ответ: ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА ОПЕРЫ !

Я согласен вариантом Анатолия Марковича ,опера и ее части -- моя самая любимая музыка. Хорошо еще чтобы кто-нибудь что-нибудь рассказывал интересное томным магическим голосом за кадром ,воздействуя на наше воображение.. О действи оперы , о великом приключении ее создания ,о версиях , о ценителях.
Здорово слушать оперу в машине ,а также на отдыхе ,и перед сном и во сне. Там время не помеха, а терапия ее бесподобна.
Думаю ,создать цельный CD оперы ничем не легче, чем написать саму оперу..
jara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 20:00   #5
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА ОПЕРЫ !

Цитата:
Мне кажется, что основная беда записанных целиком опер состоит в том, что совершенно упускается из вида тот простой факт,что даже записанная non stop любая опера лишена основного своего качества, а именно, зрелищности.
В точку!Опера умерла не только из за деградации композиторского искусства,но и потому что проиграла в зрелищности КИНО.А лишенная даже своей собственной,уже совсем не привлекательной для современного человек зрелищности,перегруженная условностями,представленная на СД без видеоряда,опера сегодня волнует только тех,кто уж очень сильно любит музыку и готов развернуть действие в своем воображении.Таких людей очень мало.В большинстве случаев отрывков и сцен вполне достаточно чтобы наслаждаться сливками.
При всей моей любви к Моцарту для меня невозможно высидеть три с половиной часа слушая свадьбу фигаро целиком с СД,и вероятно на такой подвиг я уже никогда не решусь.С ДВД более реально.А вот отдельные ансамбли и арии слушаю с удовольствием,уже не говоря о единственной в своем роде неповторимой и возвышающейся над всеми операми "волшебной флейте",которая представляет собой завещание человечеству от главного эзотерика 18-го века

Вобщем я двумя руками за идею Анатолия Марковича.

Последний раз редактировалось abbasz, 31.12.2012 в 20:03.
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 20:01   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА ОПЕРЫ !

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Мне кажется, что основная беда записанных целиком опер состоит в том, что совершенно упускается из вида тот простой факт,что даже записанная non stop любая опера лишена основного своего качества, а именно, зрелищности. Опера-в первую очередь спектакль, в котором кроме певцов и музыки масса других составляющих: мизансцены, костюмы, декорации, свет, грим актёров. Есть оперы целиком записанные в кино или на ТВ, но и они не могут передать атмосферы спектакля: медленно гаснущего света большой люстры, холодка в партере, нестройного пиликанья оркестра, шума занимаемых кресел и массы вещей прекрасно известных зрителям сидящим в зале. Всё это похоже на драматический спектакль целиком записанный на радио. Не знаю, кто бы смог выдержать 3-4 акта самого гениального "Гамлета", сидя дома на стуле. Не зря ведь, популярные раньше радио спектакли, делались специально по методу близкому к идеи АМЛ.
После появления компакт диска из всех жанров в наибольшей степени пострадала ОПЕРА и не только из за отсутствия зрелищности , но также из ее немоты. Оперы , кроме отечественных оказывается поют на итальянском языке, иногда на немецком. Значит не видя персонажей и не понимая о чем они поют публика постепенно стала оказывать себе в удовольствии прослушивать оперы с компакт-дисков. Появившиеся DVD частично решили эти проблемы (очевиден сюжет и видны титры на русском), но они не дали меломанам возможность насладиться высоким оперным искуством со звездами этого искусства , потому что к моменту появления DVD на рынке все настоящие оперные звезды уже умерли.
Что делать ?
Разобраться с сюжетом оперы и диалогами в ней . Для этого надо скачивать из интернета старенькие чернобелые фильмы -оперы и не обращая внимание на уровень вокала понять все нюансы сюжета.
Например, прежде чем слушать оперу Паяцы ( лучшее за историю звукозаписи исполнение с Валенте и Гранфорте )
стоит посмотреть фильм Дзефирелли
http://www.youtube.com/watch?v=qD7u12A7yHc
или совсем старенький фильм с юной Джиной Лолобриджидой (1948 г.)
http://kinofilms.tv/film/payacy1948/40457/ или http://www.youtube.com/watch?v=sljvamShlD8
Практически все оперы среднего уровня исполнения можно скачать бесплатно и тогда в ваших руках( точнее в голове) сюжет и вам не придется хлопать ушами слушая исполнения Карузо, Руффо, Ваттистини ,Тоти даль Моне, Галли Курчи и т..д.Особенно когда Вы сравниваете разные исполнения.Вы после этого даже лучше усвоите на каком уровне пели тогда , в 1910-1936 г.

Последний раз редактировалось AML+, 31.12.2012 в 20:19.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 20:53   #7
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА ОПЕРЫ !

[quote=AML+;69144] Оперы , кроме отечественных оказывается поют на итальянском языке, иногда на немецком./quote]
Ничего подобного. У меня, помню, была любимая пластинка "Кармен", так там все, кроме Хозе, пели по-русски. Хозе что-то говорит Кармен по-италиански , а она ему как ни в чём не бывало в ответ по-русски. А какой при этом там был текст, до сих пор помню: "Вот бык, он рвёт и мечет..."
Представить себе быка, который не только что-то такое рвёт(копытами), но всё порванное ещё и мечет в разные стороны. А Аббас, говорит, что скучно.
п.с. И вообще, по-моему, текст в опере лучше вовсе не понимать. Как правило, он там мягко говоря идиотский, как и либретто. Достаточно послушать, что Модинька Чайковский сотворил с Пиковой Дамой и с Онегиным. Лучше бы текст был по-кхмерски. Наверное, единственное исключение - Мусоргский.

Последний раз редактировалось Серенус, 31.12.2012 в 21:00.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 21:29   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА ОПЕРЫ !

[quote=Серенус;69148]
Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Оперы , кроме отечественных оказывается поют на итальянском языке, иногда на немецком./quote]
Ничего подобного. У меня, помню, была любимая пластинка "Кармен", так там все, кроме Хозе, пели по-русски. Хозе что-то говорит Кармен по-италиански , а она ему как ни в чём не бывало в ответ по-русски. А какой при этом там был текст, до сих пор помню: "Вот бык, он рвёт и мечет..."
Представить себе быка, который не только что-то такое рвёт(копытами), но всё порванное ещё и мечет в разные стороны. А Аббас, говорит, что скучно.
п.с. И вообще, по-моему, текст в опере лучше вовсе не понимать. Как правило, он там мягко говоря идиотский, как и либретто. Достаточно послушать, что Модинька Чайковский сотворил с Пиковой Дамой и с Онегиным. Лучше бы текст был по-кхмерски. Наверное, единственное исключение - Мусоргский.
Естественно переведенные на русский тексты опер часто сбивают с ног своей несуразностью, но если это в титрах ,то не так бросается в глаза с другой стороны они способствуют пониманию сюжета оперы.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 22:56   #9
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА ОПЕРЫ !

Цитата:
А Аббас, говорит, что скучно.
Да,я как то на живой кармен заснул!
abbasz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2012, 23:12   #10
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: ВЕЛИКИЕ МАСТЕРА ОПЕРЫ !

Цитата:
Сообщение от abbasz Посмотреть сообщение
Да,я как то на живой кармен заснул!
Кармен-то, я чай, на украинском была?
А вообще, довольно откровенное признание...
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:33.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot