Монофонистам - выходной транс - Страница 5

Михаил · 13.02.2011, 14:36

Цитата:

Сообщение от E.K.

Пока на фотографиях ничего "криминального" не видно.

А как насчет разного цвета сердечника на двух последних снимках?

BluEs · 13.02.2011, 14:38

На последнем фото что такое черненькое?
Может железо из 4 подков и одна пара из них не аморф?

Сильно не пинать!
Пардон написал поздненько помоему, уже пошла наводка, хотя я ее не читал.

BluEs · 13.02.2011, 14:48

Цитата:

Сообщение от E.K.

За индуктивность отвечает несколько вещей.
Первая - количество витков.
Вторая - проницаемость сердечника
Третья - монтажный зазор.

При этом сильнее всего влияет количество витков и зазор. Проницаемость в меньшей степени.

Есть еще "криминальные" причины - например, запараллеливание секций с неравным количеством витков приводит к снижению индуктивности.

Для того, чтобы аргументировнно говорить о том, что у вас в трансформаторе материалы попутали, надо измерить их проницаемость.

Дак дело в том что у этого транса индуктивность больше чем у других аналогичных.

Голубицкий Евгений · 13.02.2011, 14:54

Цитата:

Сообщение от Михаил

Да. а если Вы трансформаторами не торгуете, то сколько же комплектов Вы таким образом сделали? Это не в порядке рекламы, не бойтесь...

Проходило т.к. некоторые заказчики желали поставить что-то фирменное. Я начал заниматься лампами с 1995 года. До этого были полупроводниковые изделия. Сколько комплектов? Если считать вместе с предварительными-корректорами и выносными ламповыми буферами для СиДи,где-то под сотню моих изделий наберется. Акустикой я не занимаюсь (в виде исключения собрал одному приятелю TQWP на Суправоксах 8" вместе с моноблоками на RCA 45- вот там,как раз стали лундалли (не аморфные)).Кстати,"аморфных" я вообще не жалую по-причине некой синтетичности звука (хотя это моё личное мнение). Михаил,я не ставлю своей целью, изучить максимальное число фирменных звуковых трансформаторов и если результат меня устраивает,то я не копаю в этом направлении и предпочитаю тратить время и деньги на поиски и приобретение интересной и любимой для меня музыки на пластинках LP. И поэтому перечислять фирменные трансформаторы,которые прошли через мои руки,считаю скучным и неинтересным.

Голубицкий Евгений · 13.02.2011, 15:27

Цитата:

Сообщение от E.K.

Евгений, почему любой разговор Вы в результате сводите к "мерянью письками"?

При чем тут "меряние"? Я просто высказал своё мнение по-поводу раскурочивания непроданного трансформатора и последующей "угадайкой" на уровне детского сада.

BluEs · 13.02.2011, 15:35

Евгений Голубицкий, вы как всегда любите быть на виду.

Евгений Комиссаров, вы очень универсальны

Цитата:

Сообщение от RX_man

А знаете ли вы, что магнитопровод обладает подобием "скин - эффекта", то есть - магнитное поле вытесняется из центра сердечника, и напряженность в наружных слоях железа выше, чем во внутренних?
Для того, чтобы с этим бороться, современные производители применяют сердечники с переменной проницаемостью - центральные слои делаются из материалов с бОльшей проницаемостью, пермаллоя, аморфа и пр.

Применение сердечников большой площади сечения из однородного материала не эффективно, так как все равно работает только его наружная часть.
audioportal, Сегодня, 16:08

BluEs · 13.02.2011, 15:58

Цитата:

Сообщение от E.K.

В каком смысле "универсален"?

Да просто нашёл общее между постом #56 и постом с аудиопортала.
Да всё нормально, мысель всем правильная нужна

Михаил · 13.02.2011, 18:06

Цитата:

Сообщение от BluEs

На последнем фото что такое черненькое?
Может железо из 4 подков и одна пара из них не аморф?

Сильно не пинать!
Пардон написал поздненько помоему, уже пошла наводка, хотя я ее не читал.

Браво, все именно так и есть. В так называемом аморфном трансе половина сердечника - из железа, а половина - из аморфа. Отсюда и более высокая индуктивность транса при измерении обычным прибором.

Теперь осталось угадать только, почему был оборван провод. Присмотритесь внимательно к положению транса внутри экрана.

Михаил · 13.02.2011, 18:27

Самое забавное, что этот транс с оборванной секцией на 8 ом пришел таким именно от Тамуры. Была предъявлена претензия, но Тамура по обыкновению отмолчалась и транс был продан Косинову за полцены.
Примерно так же он впоследствии и ушел ко мне.

Транс до конца пока не разобран, т.к. просто нет времени - нужно закончить чистовой вариант усилителя. Но затем я обязательно к нему вернусь, так же, как и к силовику Тамуры в гараже.

Провод от 8 омного вывода был оборван потому, что у него не было запаса по длине, а при сборке транса он был бухнут в экран боком. Слабое место не выдержало. Кстати, именно из-за этого мне не удалось при срезке экрана избежать повреждения верхнего слоя провода - он оказался притиснутым прямо к экрану без какого-либо зазора.

Причиной разборки была как разница в звучании свежих трансов и этого - те звучали как раз более прозрачно, а у этого был более мрачный характер звука с более тяжелым низом и худшими высокими.
Тут как раз подоспели трансы от Аудионота Суперперма 55% и встал вопрос об аморфном сердечнике под межкаскадник, тем более, что подошла также и обмоточная длиннокристаллическая медь для этого. Так и решилась судьба этого бедолаги. Никакого хэппи энда. Даже пока для использования в каком-нибудь межкаскаднике, т.к. аморфа оказалось в 2 раза меньше, чем на что рассчитывалось... Пришлось покупать Танговский NC-20 и успокоиться. Навсегда.

Резюме: и изготовители топовых трансов с мировым именем и очень приличной стоимостью готовы допустить заведомый брак (этот транс не мог пройти стандартного тестирования на заводе) и втюхать его российскому покупателю при оптовых поставках. Хотя есть в Японии честные продавцы этой розницы, меня лично они никогда не подводили... Делайте сами выводы, друзья...

При приличных габаритах этого транса Тамура указывает его мощность порядка всего 8 ватт. Знать бы каких... Тамура вопрос об этом просто игнорировала.... Но я честно предупредил этих господ о том, что информация о косяках транса с фото обязательно появится рано или поздно в инете... Их молчание нельзя было расценивать иначе как согласие на это...

Есть еще несколько фото, если кого-то заинтересуют - также выложу в этой теме без проблем, а заодно сделаю новые.

В ходе дальнейшей разборки если появятся желающие попытать материалы провода и т.п., могу выслать образцы.

ING · 13.02.2011, 22:00

Цитата:

Сообщение от Михаил

Браво, все именно так и есть. В так называемом аморфном трансе половина сердечника - из железа, а половина - из аморфа. Отсюда и более высокая индуктивность транса при измерении обычным прибором.

Теперь осталось угадать только, почему был оборван провод. Присмотритесь внимательно к положению транса внутри экрана.

На снимке, где железо справа, это железо получилось цвета
изоляционного картона. И хомут имеет другой цвет.
Я, например, так и подумал, что картон.
Заподозрить Тамуру в разных сердечниках психологически трудно.
Вы уверены, что это именно другой сердечник? Может, только цвет...
Железо должно снизить индуктивность, а не повысить.
Хорошо бы как-нибудь проницаемость сравнить.
Намотать для пробы витков и сравнить индуктивность.
А вообще, при такой сборке всё теряет смысл. Не брать, и весь сказ.
Даже у китайцев такого распиздяйства не видел. Пардон.

13.02.2011, 14:38	#42
BluEs Пользователь Регистрация: 08.04.2008 Сообщений: 634	Ответ: Монофонистам - выходной транс На последнем фото что такое черненькое? Может железо из 4 подков и одна пара из них не аморф? Сильно не пинать! Пардон написал поздненько помоему, уже пошла наводка, хотя я ее не читал. Последний раз редактировалось BluEs, 13.02.2011 в 14:41.

13.02.2011, 18:27	#49
Михаил Пользователь Регистрация: 31.03.2008 Адрес: Магнитогорск Сообщений: 700	Ответ: Монофонистам - выходной транс Самое забавное, что этот транс с оборванной секцией на 8 ом пришел таким именно от Тамуры. Была предъявлена претензия, но Тамура по обыкновению отмолчалась и транс был продан Косинову за полцены. Примерно так же он впоследствии и ушел ко мне. Транс до конца пока не разобран, т.к. просто нет времени - нужно закончить чистовой вариант усилителя. Но затем я обязательно к нему вернусь, так же, как и к силовику Тамуры в гараже. Провод от 8 омного вывода был оборван потому, что у него не было запаса по длине, а при сборке транса он был бухнут в экран боком. Слабое место не выдержало. Кстати, именно из-за этого мне не удалось при срезке экрана избежать повреждения верхнего слоя провода - он оказался притиснутым прямо к экрану без какого-либо зазора. Причиной разборки была как разница в звучании свежих трансов и этого - те звучали как раз более прозрачно, а у этого был более мрачный характер звука с более тяжелым низом и худшими высокими. Тут как раз подоспели трансы от Аудионота Суперперма 55% и встал вопрос об аморфном сердечнике под межкаскадник, тем более, что подошла также и обмоточная длиннокристаллическая медь для этого. Так и решилась судьба этого бедолаги. Никакого хэппи энда. Даже пока для использования в каком-нибудь межкаскаднике, т.к. аморфа оказалось в 2 раза меньше, чем на что рассчитывалось... Пришлось покупать Танговский NC-20 и успокоиться. Навсегда. Резюме: и изготовители топовых трансов с мировым именем и очень приличной стоимостью готовы допустить заведомый брак (этот транс не мог пройти стандартного тестирования на заводе) и втюхать его российскому покупателю при оптовых поставках. Хотя есть в Японии честные продавцы этой розницы, меня лично они никогда не подводили... Делайте сами выводы, друзья... При приличных габаритах этого транса Тамура указывает его мощность порядка всего 8 ватт. Знать бы каких... Тамура вопрос об этом просто игнорировала.... Но я честно предупредил этих господ о том, что информация о косяках транса с фото обязательно появится рано или поздно в инете... Их молчание нельзя было расценивать иначе как согласие на это... Есть еще несколько фото, если кого-то заинтересуют - также выложу в этой теме без проблем, а заодно сделаю новые. В ходе дальнейшей разборки если появятся желающие попытать материалы провода и т.п., могу выслать образцы.