Фальсификация Истории - 3

[Nobody]

Сообщение от Серенус

И какой оказался лучшим, на ваш просвещённый вкус?

Уже не помню, как называется и где находится...
Наверно, плохо разведывал!

[Серенус]

Сообщение от Nobody

Наверно, плохо разведывал!

Или слишком хорошо?
Вот Дима китайской водки не любит и 70-ти градусный "Конфу-дзы" называет ласково - бражкой. Настоящий сибиряк.

[sova355]

Сообщение от jara

Ну ну
У меня вопрос -- почему немцы и австрияки проиграли 1 Мировую в ноябре 18-ого? Ведь воевали они лучше ,и земель позахватывали как у Франции так и у России. Революция? Не катит, она свершилась уже после проигрыша. Раз нет иных вариантов , остается одно -- кончились ресурсы! Война штука очень прожорливая ,и без должного количества снарядов ,патронов и пушечного мяса долго не протянет.
Поэтому лозунг Временного правительства - война до победного конца вполне был оправдан. Конец был не за горами , по данным историков ,основные ресурсы у Германии закончились уже в 17ом ,а у союзников Австро-Венгрии годом раньше ,они уже сидели на германском пайке. Какой был исход? Германия и Австро-Венрия капитулировали бы к зиме 18-ого ,Россия вместе с Антантой получила бы свой кусок пирога ,быстрей всего в Германию ввели бы коменданские войска с Запада и Востока ,и никакого Гитлера в ближайшие десятилетия там бы не родилось. Если бы..
Если бы не нашелся один одержимый придурок ,которому вы до сих пор поклоняетесь ,отдавший немцам половину промышленных ресурсов ,весь уголь Украины и весь золотой запас России , продливший им агонию еще на год ,а свой народ оставив вне человеческого закона на 70 лет. Так он переиграл немцев с австрийцами ,заодно англичан с французами ,а как уж русских переиграл! Только его Мировая революция на деле оказалась мировой мясорубкой ,и эта дьявольщина оказалась ее единственной целью. Где уж там коррупционерам с их невинным февральским развалом

Так и Германия капитулировала, причем условия были такие, что из-за этих настроений и поднялся национализм в Германии.
А Гитлера выращивали как орудие для борьбы с Россией.
А как надо было поступить, тогда, если армии практически не было? Отдать уже не половину, а все? Когда заняли бы столицу, условия были бы другие, и наверное, не легче?
Что бы случилось, легко говорить сейчас, а тогда конкретно надо было что то делать, когда все развалилось...
Опять попытка перевалить вину с Гитлера. Гитлер, оказывается, совсем не виноват! Немцы тоже. Наверное, все, как один, сопротивлялись, но Гитлер один всех поборол и заставил воевать, концлагери строить, и население уничтожать..

[Серенус]

Сообщение от sova355

А Гитлера выращивали как орудие для борьбы с Россией.

С советской Россией.
Не передёргивайте, будьте хоть немного логичны. Речь ведь идёт о том, что было бы, если бы Советов не было и войну выиграла бы Россия с законной властью.

[abbasz]

Вероятно люди искусства чувствуют мерзкий дух исходящий от сталинизма гораздо лучше солдафонов.Потому что чутье острее,по профессии положено.

Во всяком случае получив одну оплеуху от Юдиной,Сталин получил вторую не от какого нибудь генерала а от Эйзенштейна в виде "Ивана Грозного",который вывернул наизнанку всю эту кровавую опричнину,ткнув тирана носом в собственное дерьмо.

[nick01]

Начинается война. Еврей Абрам(тонко чувствующий либерал, человек искусства и т.п.) причитает:
- Боже мой! Как всего много сделать нужно! Жену с ребёнком в Америку отправить , бизнес продать , в Швейцарию деньги перевести. И самому в Англию успеть нужно....
Рядом стоит русский(солдафон, военнослужащий и т.п.) , говорит:
- Да... И у меня тоже проблемы....
- Да какие у тебя Ваня могут быть проблемы!!!??? Взял винтовку - и на фронт!

Это, конечно, шутка и анекдот, но, как известно, в каждой шутке есть доля правды. Я в своей жизни это испытал. Полемика разгоревшеяся в этой ветке задевает чувства многих и разных людей и сословий. Поэтому участниикам дискуссии стоило бы избегать обобщений и навешиваний ярлыков. Все люди разные, с разной судьбой и имеют различный жизненый опыт и соответственно делают разные выводы на окружающую действительность, вплоть до противоположных. Какой-либо холёный и изнеженный офисный планктон, библиотечный червь - очкарик никогда не поймёт того, кто машет лопатой у мартена или долбит уголь в забое и будет всегда относиться к таким высокомерно и брезгливо. Равно и наоборот. Сразу оговорюсь, что я не сталинист, комунякой никогда не был принципиально и, честно говоря, социализм сильно не любил. Азиатчину в общественных отношениях ненавижу и ситуацию в стране благополучной не считаю и за Путина не голосовал. О развале совдепии не жалею(Крым вот только жаль) и даже рад тому что все эти чуркистаны наконец отлепились от России. Но судьба страны мне глубоко не безразлична, тем более что отдавая ей мужской долг защитника свою порцию свинца получил, когда другие в это время нежились на пляжах и попивали холодное пиво в барах. Взгляды sova355 я полностью не разделяю, но вполне могу понять причины их сформировавшие и касту людей придерживающихся их. Нельзя не заметить, что sova355 вполне последовательно и весьма адекватно отстаивает свою версию истории, тогда как его оппоненты не стесняются в средствах и в качестве аргументов приводят, порядком уже поднадоешие, штампы западной пропаганды. Я помню с каким упоением и смаком начинал слушать вражеские голоса "Радио Свобода", "ВВС", "Немецкая волна", "Голос Америки из Вашингтона", "Радио Ватикана" в далёком 1978 году. И слушал их года эдак до 2002. Но события 99года в Югославии уже тогда дали повод усомниться в искрености западных политиков. Ну а последовавшие потом события в Афганистане, Ираке и главное Осетии, Ливии и Сирии развеяли все сомнения. Пример эталона правдивости альтернативной, не сфальцифицированной истории: http://www.youtube.com/watch?v=XgNo2UpJLQg Вывод который напрашивается сам собой вполне очевиден - в этом мире всегда прав только сильный и решительный, а всякие там ООНы, ПАСЕ, международное право создано для слабых и убогих. Совсем свежий пример - по рекомендации Меркель, Барозы и остального финансового мудачья, не мудрствуя лукаво, взяли на Кипре чужие бабки отняли да поделили. Очень так демократично и либерально! Причём у всех без разбору, и у правых, и у "виноватых"!

[jara]

Сообщение от sova355

Так и Германия капитулировала, причем условия были такие, что из-за этих настроений и поднялся национализм в Германии.
А Гитлера выращивали как орудие для борьбы с Россией.
А как надо было поступить, тогда, если армии практически не было? Отдать уже не половину, а все? Когда заняли бы столицу, условия были бы другие, и наверное, не легче?
Что бы случилось, легко говорить сейчас, а тогда конкретно надо было что то делать, когда все развалилось...
Опять попытка перевалить вину с Гитлера. Гитлер, оказывается, совсем не виноват! Немцы тоже. Наверное, все, как один, сопротивлялись, но Гитлер один всех поборол и заставил воевать, концлагери строить, и население уничтожать..

Чтобы понять ,откуда взялся Гитлер ,надо понять ,почему пролетарская революция в Германии не состоялась. Как же так ?..все было для этого ,все предпосылки..условия краха страны хуже непридумаешь..ваш великий гений все предвидел все расчитал.. на практике переворот в Питере отработал..все средства России бросил на это ..настрочил пять томов резолюций...и нате! в ответ один пшик.. а не Мировой пожар.

[sova355]

Сообщение от jara

Чтобы понять ,откуда взялся Гитлер ,надо понять ,почему пролетарская революция в Германии не состоялась. Как же так ?..все было для этого ,все предпосылки..условия краха страны хуже непридумаешь..ваш великий гений все предвидел все расчитал.. на практике переворот в Питере отработал..все средства России бросил на это ..настрочил пять томов резолюций...и нате! в ответ один пшик.. а не Мировой пожар.

Если внимательно изучать историю, то можно увидеть, что большевики представляли на 17 год партию, не имевшую какого либо политического веса. Численность - несколько сотен, максимум пару тыс. человек.
Февральская революция случилась совершенннол без их участия. А без февраля 17 октября бы не было. Развал армии, казнокрадство -все это дело Временного правительства. Неспособность что-либо организовать или умышленный саботаж Иременного правительства, не так важно.
Параллельно существовала система Советов народных депутатов - инициатива снизу, все более принимающая на себя тяжесть управления насущными делами в стране. Партии там были разные - большинство эсеров. Недаром лозунг был-вся власть советам. Большевики просто отвечали чаяниям народа, только и всего. В этом "секрет" успеха маленькой партии.
В Германии просто власть, полиция оказались более организованными. не разбежались, как в России после февраля. Подавили выступления, решительно.

в России основное решалось в годы гражданской войны. Русские долго запрягают. Чью сторону выбрал народ, видим по итогам гражданской. Или несколько сотен человек смогли бы перевернуть многомиллионную страну? Смешно..

Кстати, если не забыли-капитализм прежде чем одержать победу, прошел несколько революций и реставраций.. Не ужели он вечен? Уйдет в прошлое.

[Малиновский Александр]

Сообщение от sova355

Кстати, если не забыли-капитализм прежде чем одержать победу, прошел несколько революций и реставраций.. Не ужели он вечен? Уйдет в прошлое.

А что наступит - коммунизм?

Сообщение от sova355
Кстати-почему при тоталитаризме-были шедевры. А сейчас- и близко нет?

Вы так и не ответили. Если вернуть толитаризм, то от шедевров деваться некуда будет?

Бесконечные цитаты надоели, выводы хочется услышать.

[Сергей Шабад]

Сообщение от sova355

Чью сторону выбрал народ, видим по итогам гражданской. Или несколько сотен человек смогли бы перевернуть многомиллионную страну? Смешно..

Для верных логических построений работает замена переменных:
Чью сторону выбрал народ, видим по итогам перестройки. Или несколько десятков человек смогли бы "развалить" многомиллионную страну? Смешно...

Кстати, если не забыли-капитализм прежде чем одержать победу, прошел несколько революций и реставраций.. Не ужели он вечен? Уйдет в прошлое.

Есть некоторые мелочи, которые являются константами для человечества и никогда не уйдут в прошлое.