Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Аудиоархеология Аббаса
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.01.2012, 02:20   #1
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Эзотерически правильный съем сигнала с СД

Сегодня провел день в безуспешных попытках сделать ЕФМ усилитель на лампах.Проблема в широкополосности и в недостатке усиления.
Однако напоследок,чтобы проверить саму возможность врезать лампу после фотодатчика,я ампутировал в филипсе родной эммитерный повторитель на выходе радиочастотного усилителя и поставил катодный повторитель на ЕФ14 телефункен.
Эффект очень хороший,и хотя он не соизмерим с установкой лампового клока,но звучание определенно становится более красочным и живым.Переключаться на транзисторный повторитель после этого не хочется!Если сделать весь радиочастотный усилитель на лампах,это будет действительно скачок в воспроизведении СД!

На фото точка на платке СДМ механизма,откуда я снял сигнал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_07050038.JPG
Просмотров: 685
Размер:	283.2 Кб
ID:	4028  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_07050039.JPG
Просмотров: 584
Размер:	232.3 Кб
ID:	4029  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_07050041.JPG
Просмотров: 548
Размер:	138.0 Кб
ID:	4030  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_07050042.JPG
Просмотров: 491
Размер:	203.9 Кб
ID:	4031  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2006_07050043.JPG
Просмотров: 487
Размер:	76.5 Кб
ID:	4032  

Последний раз редактировалось abbasz, 21.01.2012 в 02:43.
abbasz вне форума  
Старый 21.01.2012, 02:30   #2
Пехтерев Александр
Пользователь
 
Аватар для Пехтерев Александр
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Сибирь. Город Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 170
По умолчанию Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД

Почему бы туда telefunken E180f не всунуть?
Усиления должно быть достаточно. она заменит и опер и транзюки.
схемы твоего сидюка нет. Кинь мылом.
Кстати, интересным мне показался вариант, включения конденсатора экранной сетки, минусом в катод, в плюс катодного конденсатора. цифровой грязи было меньше. Там какая-то частонозависимая местная неглубокая ОС получается.

Если не трудно, попробуй включить повторитель, который ты впаял, пентодом.
Пехтерев Александр вне форума  
Старый 21.01.2012, 02:41   #3
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД

Е180Ф вполне подходит!Просто ЕФ14 звучит лучше,но по цене конечно кусается

Пентодом как раз собирался!Хотя наверное позже,я вероятно разберу макет и сделаю трехкаскадный широкополосный усилитель на пальчиковых лампах чтобы полностью обойти транзисторную часть схемы.А какой тебе сервис мануал нужен?Напиши в почту.
abbasz вне форума  
Старый 21.01.2012, 10:52   #4
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 59
Сообщений: 737
По умолчанию Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД

На всякий случай уточню-то, что обведено чертой на исходной схеме - вообще-то, не совсем эмиттерный повторитель, а активный фильтр, срезающий некие "ВЧ", но сделанный охватом частотнозависимой ООС повторителя (типовая структура из справочника)... Т.е. для пущей корректности сравнения желательно было бы это фильтрующее свойство сохранить, видимо.
Схему видеоусилителя с достаточной широкополосностью и усилением, полагаю, можно "подсмотреть" в схемах старых ламповых осциллографов, там с запасом, тем более что нам не надо "разгонять" сотни вольт на пластины трубки, к счастью. Правда, принципиальный затык будет в том, что на винтажных лампах такой усилитель не сделать, скорее всего, т.е. лампа д.б. "уровня" широкополосности не хуже чем 6ж4/6АС7-6п9/6AG7, в крайнем случае (худо-бедно ) еф14...

Последний раз редактировалось ХРЮН, 21.01.2012 в 10:58.
ХРЮН вне форума  
Старый 21.01.2012, 12:22   #5
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД

Цитата:
Сообщение от ХРЮН Посмотреть сообщение
На всякий случай уточню-то, что обведено чертой на исходной схеме - вообще-то, не совсем эмиттерный повторитель, а активный фильтр, срезающий некие "ВЧ", но сделанный охватом частотнозависимой ООС повторителя (типовая структура из справочника)...
Это ФНЧ Саллена-Кея третьего порядка.
И сравнивать его с катодным повторителем действительно некорректно.
Сам фильтр безусловно портит сигнал, но не из-за содержащегося в нём транзистора (небольшая степень влияния есть конечно).
В основном эта схема портит сигнал из-за большого количества примененных некачественных конденсаторов. И в меньшей степени - резисторов. Ну и понятно, что она ограничивает его по полосе. С соответствующим поворотом фазы.
Впрочем, даже применение высококачественных конденсаторов не исключит данной "порчи", если сравнить прохождение сигнала через ФНЧ 3-го порядка с повторителем.

Уж молчу, зачем бы это понадобилось конструктору в цепь СПДИФ включать ФНЧ... На кой там ограничение полосы, да ещё ТРЕТЬЕГО порядка?
Тайна сия скрыта во мраке веков...
Последовательно включенные конденсаторы номиналом 10n на входе ФНЧ улыбнули

Вообще этот участок схемы хорошо показывает бредовость решений (которая впрочем и тогда была видна специалистам) в некоторых "винтажных" конструкциях.

Неудивительно, что агрейд Аббаса оказался здесь кстати.
Только мне кажется, что лампу использовать было необязательно, а можно было сделать более качественный транзисторный повторитель.
Но это уже познается в сравнении.
ИГВИН вне форума  
Старый 21.01.2012, 15:08   #6
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 57
Сообщений: 824
По умолчанию Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД

А сигнал с диска-поток импульсов ? Можно ли применить импульсный трансформатор (с повышением) ?
Второй вопрос-если важен только фронт-отрицательный или положительный, то широкополосность не нужна ?

Последний раз редактировалось sova355, 21.01.2012 в 15:10.
sova355 вне форума  
Старый 21.01.2012, 15:34   #7
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 65
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД

Цитата:
Сообщение от sova355 Посмотреть сообщение
если важен только фронт-отрицательный или положительный, то широкополосность не нужна ?
Так фронт и есть показатель широкополосности.
При обрезке полосы сверху меандр вырождатся в синус.

Разложение в ряд Фурье и наблюдение меандра в спектроанализаторе однозначно показывают, что быстрый фронт есть синус основной частоты плюс бесконечный ряд затухающих по экспоненте гармоник.
ИГВИН вне форума  
Старый 21.01.2012, 15:39   #8
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД

Цитата:
На всякий случай уточню-то, что обведено чертой на исходной схеме - вообще-то, не совсем эмиттерный повторитель, а активный фильтр, срезающий некие "ВЧ", но сделанный охватом частотнозависимой ООС повторителя (типовая структура из справочника)... Т.е. для пущей корректности сравнения желательно было бы это фильтрующее свойство сохранить, видимо.
Схему видеоусилителя с достаточной широкополосностью и усилением, полагаю, можно "подсмотреть" в схемах старых ламповых осциллографов, там с запасом, тем более что нам не надо "разгонять" сотни вольт на пластины трубки, к счастью. Правда, принципиальный затык будет в том, что на винтажных лампах такой усилитель не сделать, скорее всего, т.е. лампа д.б. "уровня" широкополосности не хуже чем 6ж4/6АС7-6п9/6AG7, в крайнем случае (худо-бедно ) еф14...
Я предварительно проверил работоспособность устройства без фильтра.Он совершенно не влияет на работосопобность проигрывателя и на качество чтения.Это раз,во вторых там эти частотнозависимые ОС чуть ли не в каждом каскаде,которых после фотодетектора добрых полдесятка.Согласен с утверждением об избыточности и абсурдности многих технических решений в СД плеерах

В третьих,можно вспомнить рекомендации инженеров по фильтрации аналогового сигнала уже после цапа-насколько они идут вразрез со слуховыми ощущениями,правда в данном случае речь идет о корректной работе СДМ механизма,и тем не менее.Если устройство работоспособно и выполняет свои функции,при этом лучше звучит,то оригинальность исходных схем обычно никого не волнует

Кстати у меня усилитель РФ сигнала заработал,полностью на лампах,абсолютно устойчиво,и выигрышь в звуке колосаальный,правда не спал всю ночь.
Все подробности только после того как будет изготовлено серийное устройство на печатке.

Последний раз редактировалось abbasz, 21.01.2012 в 16:06.
abbasz вне форума  
Старый 21.01.2012, 15:42   #9
abbasz
Модератор раздела "Аудиоархеология Аббаса"
 
Аватар для abbasz
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 52
Сообщений: 5,044
По умолчанию Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД

Цитата:
Уж молчу, зачем бы это понадобилось конструктору в цепь СПДИФ включать ФНЧ... На кой там ограничение полосы, да ещё ТРЕТЬЕГО порядка?
БЛин,какой СПДИФ,это RF усилитель,усилитель сигнала с фотодетектора!
abbasz вне форума  
Старый 21.01.2012, 15:42   #10
sova355
Пользователь
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: С-Пб
Возраст: 57
Сообщений: 824
По умолчанию Ответ: Эзотерически правильный съем сигнала с СД

Я имею в виду-полоса вниз насколько важна? Допустим, пришел положительный фронт, затем через час - отрицательный. Если нужен только факт наличия фронта или спада, без сохранения его точной формы.
sova355 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:18.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot