Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Цифровые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Цифровые источники AD-конвертеры, CD- DVD- проигрыватели, медиа серверы и т.п.; вопросы конструирования и схемотехники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.06.2014, 17:52   #11
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 54
Сообщений: 578
По умолчанию Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение

вероятно возможен способ поочередного вывода каналов -превращение
потока 2 44 16 в 1 88 16 но я не пробовал пока
если в цапе нет фильтров и усилитель се получается что каналы
усреднятся в выходном трансформаторе и акустике и емкостях компонентов
Мне тоже приходил в голову такой "тупой" вариант - вместо распараллеливания двух потоков на правый\левый подавать их последовательно на одну матрицу с удвоенной частотой (44кгц вместо 22).

В этом случае правда возникает сдвиг фаз между каналами 22мкс примерно. Если его попытаться эквивалентно перевести в акустическую задержку то мы получим пространственный сдвиг между источниками правого и левого каналов прим. 7.5 мм. Это не вопрос, как я понимаю.

НО, при таком маленьком сдвиге возможно возникновение неприятных биений. Поэтому мне кажется что должна быть предусмотрена регулировка этого сдвига в диапазоне до единиц миллисекунд с целью лучшей рандомизации. Также неплохо бы иметь возможность менять местами каналы.

Лампово-трансформаторная архитектура тут была бы явно к месту в силу меньшей склонности к образованию комбинационных составляющих при сложных сигналах.

Последний раз редактировалось sergey titov, 04.06.2014 в 17:57.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 19:09   #12
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)

без всякого сдвига и др артефактов это можно осуществить
только в прямом самодельном р2р цапе - альтернативы нет
и существует риск что не очень понравится

если вы найдете в сд старом источник потока прямой 4 провода
и сделаете простейший се ламповый усилитель то
остальное помещается в 100 долларов и немного труда

альтернативы нет по тому что несуществует и несуществовало прямых
тупых преобразователей цифры в аналог - промышленных
до сих пор считается что они не будут играть

но это не так- лично проверил

создание прямого тупого цапа - это путь к пониманию что такое звук и путь не эзотерический а прямой физический- это важно

Последний раз редактировалось всеволод 22, 04.06.2014 в 19:16.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 19:15   #13
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 54
Сообщений: 578
По умолчанию Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
без всякого сдвига и др артефактов это можно осуществить
только в прямом самодельном р2р цапе - альтернативы нет
Это как? Матрица на матрицу сверху последовательно?
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 19:34   #14
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)

нет- матрица одна - конечно на ней поочередно каналы - но важно то
что она очень быстрая и пассивная и несоздается побочных явлений
скорость до десятков мгц- и провод от матрици к сетке усилитетеля-- все

по этому можно сказать что уху просто нечего больше услышать кроме того
что было в источниках
методом исключения я думаю-по скольку как мы слышим мы незнаем

подача такого салата в промышленный цап или усилитель верная
смерть звуку

но это проверил только Сергей олд я пока пытаюсь подвести под это
теорию и могу действовать только методом исключения
на основе того что достаточно хорошо известно чего нельзя делать
в звуке и то что я делал сам цап

переворот прового и левого каналов или реверберация не приводит к катастрофе- это похоже

из эзотерики следует что все влияет на звук- но следует и физика-- нет устройства нет порчи

Последний раз редактировалось всеволод 22, 04.06.2014 в 20:04.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 20:30   #15
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 54
Сообщений: 578
По умолчанию Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
нет- матрица одна - конечно на ней поочередно каналы - но важно то
что она очень быстрая и пассивная и несоздается побочных явлений
скорость до десятков мгц- и провод от матрици к сетке усилитетеля-- все
Если каналы поочерёдно то отсчеты правый\левый пойдут через 22мкс. Тут уж никуда не денешься.
Или как?


Пардон, понял. Каналы друг за другом максимально быстро, потом пауза.

Последний раз редактировалось sergey titov, 04.06.2014 в 20:33.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 20:36   #16
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 54
Сообщений: 578
По умолчанию Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)

Я, кстати не уверен что быстро - это правильно. Стереозаписи исходно не рассчитаны на сведение в моно. Поэтому при простом сложении могут быть проблемы которых нет при акустическом сложении. Поэтому я предлагаю регулируемую задержку на достаточно большую величину.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 21:48   #17
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)

никаких ускорений нет просто один за другим 88000 раз в секунду
скорость цапа нужна -- чтобы это не испортить

но промышленные цапы не могут передать это -там всегда есть
связь прошлого с настояшим и будующим и дерьмо в процессе переключения которое по времени может достигать 50проц полезного
сигнала

задержка по времени меньше нашего слухового порога
ухо никак не может определить или отличить каналы и переходы
и задержка это реверберация мы ее не замечаем

здесь нельзя подвести теорию - только исключением - больше нечего слышать кроме звука источника
а предложенное вами акустическое сложение еще порочнее чем резисторами

я тоже не вчем не уверен но из правила ---что так плохо как уже было сделано------- никогда не получится--- если даже делать неправильно- может --получится

вот почему создание цапа путь к пониманию- для других он закрыт

Последний раз редактировалось всеволод 22, 04.06.2014 в 23:21.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 22:50   #18
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,591
По умолчанию Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
может вы помните что то -для расследования
Что именно?
Малиновский Александр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 23:13   #19
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)

ну какие нибудь слова автора или видели какие то компоненты
схемы
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2014, 23:47   #20
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Ламповый ЦАП (valve (electronic tube) DAC)

для sergey titov

поднятые нами вопросы невозможно осмыслять в рамках известных знаний
тут надо решатся или не решатся на изготовление этого
несушествовавшего до нас оборудования
и проводить эксперименты
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:07.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot