О мнимости механического движения

[Михаил Ершов]

Становится скучно, потому что разговор превратился в спор о словах и терминах, а не о реальных вещах.
Вы заметили - я ни разу не возразил против вашей картины мира; я протестовал только против формальных умозаключений, в которых используется скорость за промежуток равный нулю, и прочие невиданные дела. Сама же картина внутренне логична, и ее можно себе представить.
Значит так: получается пространство и время разделены на отдельные состояния (вы придумали название для них? Назовите как-нибудь по вашему праву первооткрывателя), при которых мир замер и в нем ничего не происходит. Я полагаю, эти состояния должны иметь небольшую протяженность, или между ними должны быть промежутки не равные нулю (нельзя же составить что-то стоящее из одних нулей!). Когда мы видим что шарик движется - это значит что каждый атом того шарика исчезает в одном состоянии и затем возникает в другом; в этом процессе и "спрятано" движение.
Пока все так?

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Зенон не является автором идеи о мнимости механического движения. Идея мнимости наблюдаемого мира возникла за долго до него.
В момент t1, т.е. когда нам предъявляется картинка неподвижной вселенной, никаких физических законов не существует, ни гравитационной и инертной массы, ни электрических зарядов, ни магнитного взаимодействия и т.д., так как все они проявляют себя и могут быть определены только через смещение. Вся физика раскрывается только через механическое движение. Картинка неподвижна - значит в этот момент нет физических явлений и законов, которым они подчиняются. По логике вещей получается так и это очень похоже на правду.

В t1 ничего нет и в t2 ничего нет. И между ними тоже ничего нет. А когда есть?

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Зенон не является автором идеи о мнимости механического движения. Идея мнимости наблюдаемого мира возникла за долго до него.

Фамилии?

[Andryushka]

Сообщение от Малиновский Александр

Фамилии?

Шабад С.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

В t1 ничего нет и в t2 ничего нет. И между ними тоже ничего нет. А когда есть?

Никогда. Физический мир - кажущийся, мнимый, просто смена неподвижных картинок.

Сообщение от Малиновский Александр

Фамилии?

В те далекие времена фамилии еще не были изобретены. По-видимому самый первый серьезный и последовательный философ-идеалист.

Сообщение от Михаил Ершов

Значит так: получается пространство и время разделены на отдельные состояния (вы придумали название для них? Назовите как-нибудь по вашему праву первооткрывателя), при которых мир замер и в нем ничего не происходит. Я полагаю, эти состояния должны иметь небольшую протяженность, или между ними должны быть промежутки не равные нулю (нельзя же составить что-то стоящее из одних нулей!). Когда мы видим что шарик движется - это значит что каждый атом того шарика исчезает в одном состоянии и затем возникает в другом; в этом процессе и "спрятано" движение.
Пока все так?

Все так, за исключением авторства. Я лишь "на пальцах" рассказал мысли Бурбаки, Рассела, Гильберта, Фейнмана и других математиков и физиков. Среди этих физиков сплошь и рядом "нобелянты", т.е. задуматься над их мыслями можно.
Время дискретно и состоит из квантов. В промежутках между временными квантами, времени в нашем понимании нет (поэтому эти промежутки нельзя зафиксировать ни глазами ни инструментально), но именно в промежутках между квантами времени происходит создание новой вселенной с новым положением в пространстве всех элементарных частиц и состоящих из них тел.

Сообщение от Andryushka

Шабад С.

Нет, такого мужика не знаю.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Никогда. Физический мир - кажущийся, мнимый, просто смена неподвижных картинок.

В те далекие времена фамилии еще не были изобретены. По-видимому самый первый серьезный и последовательный философ-идеалист.


Все так, за исключением авторства. Я лишь "на пальцах" рассказал мысли Бурбаки, Рассела, Гильберта, Фейнмана и других математиков и физиков. Среди этих физиков сплошь и рядом "нобелянты", т.е. задуматься над их мыслями можно.
Время дискретно и состоит из квантов. В промежутках между временными квантами, времени в нашем понимании нет (поэтому эти промежутки нельзя зафиксировать ни глазами ни инструментально), но именно в промежутках между квантами времени происходит создание новой вселенной с новым положением в пространстве всех элементарных частиц и состоящих из них тел.


Нет, такого мужика не знаю.

А так Вы про мультивселенную. Так сразу и сказали бы. Нобелианты не за это получали Нобелевские премии.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

А так Вы про мультивселенную. Так сразу и сказали бы. Нобелианты не за это получали Нобелевские премии.

Что бы осознать дискретность времени привлекать теорию струн, теорию мультивселенных и тому подобные экзотические теории, не требуется.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Что бы осознать дискретность времени привлекать теорию струн, теорию мультивселенных и тому подобные экзотические теории, не требуется.

Если Вы осознали, не тените кота за хвост, чётко и ясно изложите, чтобы и мы осознали.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Малиновский Александр

Если Вы осознали, не тените кота за хвост, чётко и ясно изложите, чтобы и мы осознали.

Боюсь что в Вашем случае это будет не легко - ведь я уже все чётко и ясно изложил.
Попробую еще раз: При определении скорости шарика в момент его нахождения напротив какой-то конкретной отметки получаем неопределенность V=∆x/∆t=0/0, т.е. неопределенность типа ноль на ноль, так как и временной ∆t и пространственный ∆x промежутки равны нулю. Математически разрешить эту неопределенность невозможно. Эта неопределенность, а вместе с ней и парадокс апории Зенона о стреле снимаются если предположить, что время дискретно, причем в моменты существования времени шарик и вся вселенная неподвижны. В следующий квант времени нам предъявляется новая неподвижная вселенная с новым положением шарика и новым положением всех тел и элементарных частиц из которых эти тела состоят. Таким образом, материя и законы ее движения раскрываются только в быстрой смене неподвижных картинок, как в кино, а это означает мнимость или не материальность любого движения и любых физических законов. Пожалуйста, "въезжайте" поскорее, не тяните кота за хвост.

[Малиновский Александр]

Сообщение от Сергей Шабад

Боюсь что в Вашем случае это будет не легко - ведь я уже все чётко и ясно изложил.
Попробую еще раз: При определении скорости шарика в момент его нахождения напротив какой-то конкретной отметки получаем неопределенность V=∆x/∆t=0/0, т.е. неопределенность типа ноль на ноль, так как и временной ∆t и пространственный ∆x промежутки равны нулю. Математически разрешить эту неопределенность невозможно. Эта неопределенность, а вместе с ней и парадокс апории Зенона о стреле снимаются если предположить, что время дискретно, причем в моменты существования времени шарик и вся вселенная неподвижны. В следующий квант времени нам предъявляется новая неподвижная вселенная с новым положением шарика и новым положением всех тел и элементарных частиц из которых эти тела состоят. Таким образом, материя и законы ее движения раскрываются только в быстрой смене неподвижных картинок, как в кино, а это означает мнимость или не материальность любого движения и любых физических законов. Пожалуйста, "въезжайте" поскорее, не тяните кота за хвост.

Квант времени имеет протяжённость? И что между квантами?