Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > D.I.Y. и твики
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

D.I.Y. и твики Совершенствование и переделка звуковоспроизводящей аппаратуры своими руками

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.02.2009, 04:45   #1
Chute
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: С-Петербург.
Сообщений: 239
По умолчанию Регенератор сетевого питания

Возникла мысль о возможности создания подобного простейшего регенератора - на выходе будет достаточно чистый синус, отсутствие помех и полная гальваническая развязка с сетью.
Все разговоры про необходимость замены проводов от тр. будки во дворе до щита и в подъезде тоже можно будет вполне обосновано пресечь на корню.
Из минусов (или скорее особеностей) - слегка заниженая частота сети (стробоскоп будет подвирать) и необходимость защиты от механических шумов при работе.
В общем идея проста - минигенератор 220 вольт с приводом от электродвигателя вместо бензо/дизеля
Шум будет прилично зависеть от качества подшипников и прочего конструктива.
Можно конструкцию поместить в звукопоглощающий короб или просто вынести чуть подальше (хоть на балкон при его наличии).
Конечно это не такое серьёзное решение, как электронный регенератор, но простое и в духе минимализма

С уважением, Chute.

Последний раз редактировалось Chute, 19.02.2009 в 02:55.
Chute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 11:17   #2
Сергей См_
Пользователь
 
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 9
По умолчанию Ответ: Регенератор сетевого питания

да нет проблем. 2 кВт, 0,05% THD... 2 кг. зачем огород городить.
Сергей См_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 16:06   #3
Mik
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 74
По умолчанию Ответ: Регенератор сетевого питания

Цитата:
Сообщение от Chute Посмотреть сообщение
Возникла мысль о возможности создания подобного простейшего регенератора - на выходе будет достаточно чистый синус, отсутствие помех и полная гальваническая развязка с сетью.
Все разговоры про необходимость замены проводов от тр. будки во дворе до щита и в подъезде тоже можно будет вполне обосновано пресечь на корню.
Из минусов (или скорее особеностей) - слегка заниженая частота сети (стробоскоп будет подвирать) и необходимость защиты от механических шумов при работе.
В общем идея проста - минигенератор 220 вольт с приводом от электродвигателя вместо бензо/дизеля
Шум будет прилично зависеть от качества подшипников и прочего конструктива.
Можно конструкцию поместить в звукопоглощающий короб или просто вынести чуть подальше (хоть на балкон при его наличии).
Конечно это не такое серьёзное решение, как электронный регенератор, но простое и в духе минимализма

С уважением, Chute.
***Пресечь на корню разговоры о необходимости замены проводов вполне можно прямо сейчас, не делая регенератора ;любая книга по электротехнике, или физике дает Вам к тому более чем достаточно оснований. Однако проблема от этого не становится менее актуальной.
Есть подозрение, что при реализации Вашей идеи, Вы проблему проводов не изживете, но усугубите (почти наверняка будет не все равно, какими проводами Вы подключите двигатель ), а помимо того появтся еще зависимости от ориентации оси вращения относительно оси вращения Земли, материала звукоизолирующего ящика, и т.д. и т.п.
Но может я и не прав .... Дерзайте!!!
Mik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 22:18   #4
ХРЮН
наблюдающий со стороны
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: мск
Возраст: 54
Сообщений: 715
По умолчанию Ответ: Регенератор сетевого питания

Ага, помню мотор-генераторы от ЕС ЭВМ. Самое "шо надо" для наших целей! Правда, там было то ли 10, то ли 30 кВт, потому и масса получается такая, чтоб Макаров одобрил! Но-развязка полнейшая, факт.
Кстати, а вот если генератор перемотать каким-либо эзотерическим проводом, или просто использовать старинную породистую электромашину, скажем "ASEA-ABB", "BBC" Brown-Boweri Company,"Siemens-Shukkert",
то... Улавливаете ход мысли?
ХРЮН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 02:01   #5
Chute
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: С-Петербург.
Сообщений: 239
По умолчанию Ответ: Регенератор сетевого питания

Сергей См_
У Вас в 2 кг уместилась гальваноразвязка, фильтрация помех, стабилизация и регенерация синуса? И 2 кВт? Весьма сомневаюсь...
Нормальный регенератор вполне можно сделать, но маленьким и дешёвым он не будет никогда.
Mik Скорее неправы...
Хрюн Да, Вы правильно поняли меня, вполне можно получить и полный винтаж ab ovo так сказать...
Свою идею рассматриваю скорее как возможность достаточно простым путём добиться хорошего результата.

С уважением, Chute.
Chute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2009, 22:10   #6
лысый
Заблокирован
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: село Самбек
Сообщений: 63
По умолчанию Ответ: Регенератор сетевого питания

Цитата:
Сообщение от Chute Посмотреть сообщение
Возникла мысль о возможности создания подобного простейшего регенератора - на выходе будет достаточно чистый синус...
Борцам за подобные идеалы не раз задавал один и тот же вопрос:
При подаче такого чистого синуса на БП например усилителя, "синус" потребляемого усилителем тока будет иметь THD около 25-35%, а то и больше. Почему этот жуткий бардак с формой тока их... нельзя даже сказать, что не смущает, похоже он их вообще не интересует, что на фоне такой любви и тяги к красоте формы напряжения выглядит весьма парадоксально, мяхко говоря. К сожалению, ни разу не слышал вразумительного ответа, может здесь повезёт.

Цитата:
Сообщение от Сергей См_ Посмотреть сообщение
да нет проблем. 2 кВт, 0,05% THD... 2 кг. зачем огород городить.
Вот эти вот THD неземной красоты порядка 0,05, а у некоторых и красивше (это по напряжению естессно), производители регенераторов измеряют на чисто активной линейной нагрузке, об чом имеется сноска оч. мелким шрифтом, глубоко и тщательно зарытая где-то в недрах ТХ. Но БП питаемого дэваса, например усилителя - это нагрузка жутко нелинейная. THD на такую реальную нагрузку обычно вообще не приводится, дабы не портить всю эту красоту, так эффективно манящую клиента. Потому что реальный THD в этом случае будет хуже где-то на пару порядков.

Последний раз редактировалось лысый, 21.02.2009 в 22:13.
лысый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 00:24   #7
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,613
По умолчанию Ответ: Регенератор сетевого питания

Цитата:
Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
Вот эти вот THD неземной красоты порядка 0,05, а у некоторых и красивше (это по напряжению естессно), производители регенераторов измеряют на чисто активной линейной нагрузке, об чом имеется сноска оч. мелким шрифтом, глубоко и тщательно зарытая где-то в недрах ТХ. Но БП питаемого дэваса, например усилителя - это нагрузка жутко нелинейная. THD на такую реальную нагрузку обычно вообще не приводится, дабы не портить всю эту красоту, так эффективно манящую клиента. Потому что реальный THD в этом случае будет хуже где-то на пару порядков.
Угу, именно так и есть.
И поскольку регенераторы действительно делают звук лучше, это происходит не потому, что выдают чистый синус, а потому, что
а) Обеспечивают хорошую развязку от сетевых помех
б) Благодаря повышенному выходному сопротивлению уменьшают броски тока в выпрямителе
в) Не имеют гармоник высокой частоты на выходе (могут и иметь, зависит от типа - в последнем случае на фиг не нужны)
г) Если генерируется повышенная частота (у меня - 115 Гц), сильно облегчается работа штатного трансформатора питаемого устройства.
д) Что еще забыл?

Вывод из всего этого: регенератор даст наибольший эффект при питании устройства с традиционным БП, болезненно реагирующего на ВЧ-помехи в питании.
Например, обычного CD-плеера.
А вот усилителю может и поплохеть - тут как получится.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 04:04   #8
Chute
Пользователь
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: С-Петербург.
Сообщений: 239
По умолчанию Ответ: Регенератор сетевого питания

Цитата:
Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
Борцам за подобные идеалы не раз задавал один и тот же вопрос:
При подаче такого чистого синуса на БП например усилителя, "синус" потребляемого усилителем тока будет иметь THD около 25-35%, а то и больше. Почему этот жуткий бардак с формой тока их... нельзя даже сказать, что не смущает, похоже он их вообще не интересует, что на фоне такой любви и тяги к красоте формы напряжения выглядит весьма парадоксально, мяхко говоря. К сожалению, ни разу не слышал вразумительного ответа, может здесь повезёт.
Про форму тока потребления при чисто емкостной нагрузке в курсе, измерял в своё время, впрочем в усилителе с кенотронным выпрямителем + L импульсы тока заряда не настолько ужасны.
Синус - это скорее до кучи, для меня важнее отсутствие НЧ и ВЧ помех, стабильность напряжения, всё остальное скорее приятное дополнение.
ВЧ помехи пролезают через ёмкость первички силового трансформатора, путешествуют по земляным проводникам межблоков и пакостят ещё десятком разнообразных способов
Кстати, для желающих генератор можно поискать трёхфазный и сделать соответствущий выпрямитель с перекрытием токов зарядки разными фазами.

Последний раз редактировалось Chute, 22.02.2009 в 04:14.
Chute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 08:42   #9
Сергей Рубцов
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Новосибирск
Возраст: 56
Сообщений: 1,743
По умолчанию Ответ: Регенератор сетевого питания

Всем привет!

Проблема кривого тока - это личное горе конструкторов. Применение правильно рассчитанных трансформаторов и фильтров с индуктивным входом практически устраняют искажения тока. Но это, ессно, не касается случаев так популярного в здесь ОППВ с винтажными детальками, где криво всё - и ток, и напряжение .
Что касается темы, то с моей т.з. все эти регенераторы не та область деятельности, на которую стоит тратить время и средства с целью улучшить звучание своей системы.

Сергей Рубцов.
Сергей Рубцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 10:01   #10
лысый
Заблокирован
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: село Самбек
Сообщений: 63
По умолчанию Ответ: Регенератор сетевого питания

Рубцов, ну с вами-то понятно, вы фигурант идейно конченый, а вапроц был к "борцам за идеалы" - т.н. "чистый синус" - а так уж оно надо? Chute вполне доступно пояснил свои резоны, но есть ведь куча потерпевшых, кому пренепременно нужны именно 0,0х% THD.
лысый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:30.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot