Комменты и вопросы к ветке "Диалоги с оппонентом!"

[ankus]

Сообщение от Lenz

А как же философия? Там нет измерений, но на её методах и теориях базируются любые науки. И для познания ныне аномальных явлений философия способна предоставить достаточно средств. Кому надо, тот воспользуется.

Предполагаю, что философия до сих пор может использовать количественные характеристики окружающего мира из анналов индийской философии, где много что посчитано (литературные источники, что мне в своё время попадались, можно поискать в Инете:-)... Нынешние философы в курсе современной науки и используют её данные в своих работах, а не наоборот... Как мне представляется, работы Генриха Альтшуллера в настоящее время более востребованы и не только в технике, чем трактаты нынешних философов :-).

[Lenz]

Я просто имел в виду, что методы познания нового - чисто философская область. Нельзя ничего измерять, не имея плана эксперимента, методики измерения и методов обработки результатов. Вся целиком методология науки - философская дисциплина. А инженерам научные проблемы не интересны, им бы результат. На основе работ Генриха Сауловича построена Invention machine, которая приносит авторам стабильный доход. Кстати, её создал коллектив учёных из Минска. И в то же время отечественные инженеры не слишком интересуются ТРИЗом, так же как отечественные учёные - философией. Это неправильно и опасно, но это факт.

[ИГВИН]

Сообщение от Lenz

Я просто имел в виду, что методы познания нового - чисто философская область. Нельзя ничего измерять, не имея плана эксперимента, методики измерения и методов обработки результатов. Вся целиком методология науки - философская дисциплина.

Любопытный поворот темы.
1. Не называете ли вы любую умственную деятельность философией?
2. А умственную деятельность, имеющую практическое применение - инженерией?
3. Был ли Резерфорд философом?

[GaLeX]

Доброе время суток всем!
2 rotcivca:
Посмотрел осциллограммы. Ну и жуть! Сигнал с ЖКИ цифрового осциллографа малопригоден для анализа, это так, для пыонэров. На аналоговом (зеленом) более-менее видно. В случае с micromega - жутко несогласованный тракт с кучей переотражений - мраки. В случае с Rotel чуток получше, но все равно тракт рассогласован. Возможно, конечно, что рассогласование было внесено в тракт при попытке измерений, если измерения проведены неадекватно. В идеале там должны быть пачки прямоугольных импульсов, отличающихся по длительности в 2 раза, а именно, импульсы длиной 354 и 177 нс. Число импульсов в пачке может отличаться в зависимости от того, какое число генерирует устройство в отсутствие сигнала (это может быть не обязательно нуль, хотя "теоретически" должен быть либо нуль, либо половина шкалы (сейчас не помню, а стандарта под рукой нет). Прямой корреляции между качеством звучания и числом импульсов в пачке ИМХО нет.

2 elimino:

Эти явления прекрасно изучены и познаны, но только вне рамок ортодоксальных научных доктрин; такого арсенала и не будет - это принципиальное, базисное ограничение. И уповать здесь на прогресс "науки", ждать формирования арсенала - бессмысленно и просто глупо.

Вот точно так же в древней Греции были убеждены, что гром и молния прекрасно изучены и познаны, и являются орудиями Зевса-громовержца. Чего еще было понимать - все было ясно до жути. Сомневающимся, вероятно, тоже говорили, что "арсенала никогда не будет", и что это глупо, и ваще типа неча богохульствовать, а то ща Зевс ка-а-ак шарахнеть! В действительности, через несколько столетий, вследствие прогресса науки, оказалось, что это, мягко говоря, не совсем так. И глупыми представляются именно взгляды греков на сии явления, а не взгляды тех, кто (быть может!) в этом сомневался и надеялся. что со временем будет понята суть этого природного явления. Вы можете сколько угодно уподобляться тем наивным нашим предкам - Ваше право!

[rotcivca]

Сообщение от GaLeX

жутко несогласованный тракт с кучей переотражений - мраки. В случае с Rotel чуток получше, но все равно тракт рассогласован.

Спасибо. Какой смысл Вы вкладываете в слова несогласованный-рассогласованный тракт? Это о тракте измерения или проще говоря измерительном шнуре с делителем между цифровым выходом транспорта и осциллографом?

[ИГВИН]

На снимках сигнал спдиф в режиме молчания.
На первом сигнал несогласованный, он выше по амплитуде, вход DC 1 MOhm. На втором вход DC 50 Ohm, сигнал меньше, форма лучше, практически идеальные фронты.

[rotcivca]

Сообщение от ИГВИН

На снимках сигнал спдиф в режиме молчания.
На первом сигнал несогласованный, он выше по амплитуде, вход DC 1 MOhm. На втором вход DC 50 Ohm, сигнал меньше, форма лучше, практически идеальные фронты.

Спасибо, но не смешно. Сожмите развёртку, чтобы было видно пачки импульсов. СКОЛЬКО у Вас импульсов в пачке на СПДИФ выходе? Фронт и скол импульсов меня не интересует. И какой аппарат у Вас?

[GaLeX]

Доброе время суток всем!

Спасибо. Какой смысл Вы вкладываете в слова несогласованный-рассогласованный тракт? Это о тракте измерения или проще говоря измерительном шнуре с делителем между цифровым выходом транспорта и осциллографом?

Это о любом тракте. По стандарту выходное сопротивление аппарата по выходу S/PDIF должно быть 75 Ом. Соответственно волновое сопротивление кабеля тоже 75 Ом. Соответственно входное сопротивление нагрузки (вход ди внешнего ЦАП, осциллографа, и т.д. - тоже 75 Ом. При отклонениях тракт будет рассогласованным. При идеальном согласовании сигнал будет очень близое к прямоугольному, без всплесков, завалов, переотражений (искажающих импульсы, дающих звон, наложения и т.п.) На осциллограммах уважаемого ИГВИНа тракт близок к согласованному. А число импульсов в пачке легко посчитать, зная, что в субкадре S/PDIF 32 бита, при этом нуль кодируется отсутствием перепада в середине битового интервала, единица - наличием, что и дает две длительности. Первые 4 бита преамбула (0101), далее 4 бита служебного кода (например 0000), потом 20 бит данных от младшего к старшему, наконец 4 бита субкодов V, U, C, P.

[Просто Юрий]

Галекс, а можно вам слегка колопоцкнуть мозг без всяких СПДИФов и прочей цифроверзоты? Так, чисто по науке с т.з. научной методологии?

[ИГВИН]

rotcivca, читайте эту тему, там все ответы, цифры, осциллограммы, графики и т.д.
http://soundex.ru/index.php?showtopi...=&fromsearch=1