Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Аналоговые источники
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговые источники Головки звукоснимателя, тонармы, проигрыватели Lp и пластинок на 78 об/мин - обсуждение конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.04.2011, 18:01   #1
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Эксцентриситет пластинок

Начало темы - в теме Гантельный резонанс.
Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Ну что вы придумываете?
Бракованные пластинки не надо покупать, вот и все.

Эксцентриситет вреден не потому, что "тонарм не успевает отслеживать", а потому, что вызывает Детонацию. Которая не зависит от свойств тонарма. И в любом случае пластинки с эксцентриситетом слушать нельзя. См. вложения - ГОСТ и ПДФ с объяснением причин возникновения детонации.

К тому же, если говорить о тонарме, частота возбуждения слишком низкая и для того, чтобы резонанс системы опустился ниже ее, приведеная масса тонарма должна быть очень большой. Нереально большой.
На мой взгляд, имеет место недопонимание Вами причины и следствия.

Выбор пластинок хоть и велик, но то, что ищешь, найти бывает трудновато.
Поэтому придираться к качеству не всегда уместно.

Имею мнение, отличное от Вашего. Я считаю, что детонация зависит от свойств тонарма. Причин м.б. несколько.

Судить о качестве нашей бытовухи по ГОСТам можно, но многие поступают иначе.

Поскольку тема эксцентриситета в настоящее время для меня важна, я провожу
измерения с помощью нехитрого приспособления - см миниатюру.

Как ни странно, мелодиевские пластинки после ГОСТа 68г имеют вполне
удовлетворительный эксцентриситет, обычно 0,2 - 0,5 мм.

Американские пластинки 60 - 70х годов фирм Columbia, Capitol, Mercury, Liberty
и др. редко имеют менее 0,5 мм.

Хорошо с этим у Германии, отвратительно у Италии, Голландия посередине.

Пару слов о форме. Вы провозгласили, что кто-то из нас обязательно
недопонимает и выдумывает.
Поскольку я даже в мыслях не допускаю, что Вы что-то недопонимаете, или выдумываете,
предлагаю всем, а не только Вам, в целях выяснения истины не давать оценок пользователям,
а оставить это для фактов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эксцентриситет_изменение размера.JPG
Просмотров: 730
Размер:	73.9 Кб
ID:	2838  
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 18:48
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 10.04.2011, 19:09   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Эксцентриситет пластинок

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Напрасно обижаетесь. Любой из нас может что то недопонимать в каком либо вопросе или делать неверные выводы.

Я бы для себя не посчитал обидным такое замечание. Это естественный путь развития дискуссии, я ни в коем случае не хотел обидеть или оскорбить.

Такой вывод был сделан на основании того, что Вы связываете влияние эксцентриситета на звучание с приведенной массой тонарма и ранее замечаете "в теории хорошо, а на практике не так".
В материале, который я выложил, объясняется, что эксцентриситет вызывает появление детонации. Даже приводится примерный порог слышимости - 0,15мм.
При этом приведенная масса тонарма не влияет на эту детонацию. Как и вообще конструкция тонарма.

Из этого следует, что при Любой конструкции тонарма дефект будет слышен. И выхода два - не приобретать такую пластинку или исправлять дефект методом "хитрой" ее установки на диск проигрывателя.
подтверждаю сказанное!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 13:55   #3
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Эксцентриситет пластинок

[quote=E.K.;42213]
Цитата:
Напрасно обижаетесь. Любой из нас может что то недопонимать в каком либо вопросе или делать неверные выводы.

Я бы для себя не посчитал обидным такое замечание. Это естественный путь развития дискуссии, я ни в коем случае не хотел обидеть или оскорбить.
Я имел в виду вовсе не обиду, а введение в заблуждение читателей.
Выводы о недопонимании можно делать только в конце дискуссии.
При этом будет правильнее, если все их сделают самостоятельно.

Цитата:
Такой вывод был сделан на основании того, что Вы связываете влияние эксцентриситета на звучание с приведенной массой тонарма и ранее замечаете "в теории хорошо, а на практике не так".
В материале, который я выложил, объясняется, что эксцентриситет вызывает появление детонации. Даже приводится примерный порог слышимости - 0,15мм.
При этом приведенная масса тонарма не влияет на эту детонацию. Как и вообще конструкция тонарма.
Из этого следует, что при Любой конструкции тонарма дефект будет слышен. И выхода два - не приобретать такую пластинку или исправлять дефект методом "хитрой" ее установки на диск проигрывателя.
Согласен, что детонация за счёт эксцентриситета пластинки не может быть уменьшена тонармом.
Но ведь она м.б. увеличена при неудачной конструкции тонарма:
- Тангенциальному тонарму со следящей системой придётся делать реверс,
который будет запаздывать и это приведёт к дополнительной детонации.
- Тонарм, подвешенный на трубке с воздухом, будет получать заклинивание
разных направлений, что приведёт к раскачиванию иглы, это детонация.
- Подшипники параллелограммных тонармов будут выбирать люфт, создавая
неравномерности и стуки - это детонация.
И т.д. и т.п.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 13:59   #4
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Эксцентриситет пластинок

Хотелось бы узнать у винильщиков:
- как они относятся к эксцентриситету,
- все сведения из их личного опыта на эту тему,
- конструкции, уменьшающие влияние эксцентриситета пластинок.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 14:03
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 11.04.2011, 15:08   #5
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Эксцентриситет пластинок

[quote=E.K.;42236]
Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение

Детонация - это не стуки и неравномерности. Детонация - это колебания скорости дорожки относительно иглы.

Следящие системы отпадают, параллелограмм тоже.

Воздушный подшипник вполне себе справляется. Если его хорошо сделать. То тонарм получается коротким! И высоту надо подстраивать под конкретные пластинки.
О чем Йорк, кстати, в инструкции пишет.
Поскольку стуки и неравномерности приводят к колебаниям скорости дорожки
относительно иглы, они относятся к детонации также, как, например,
вибрация двигателя и других элементов привода.

Про работу воздушного подшипника хотелось бы узнать подробнее,
поскольку я ещё с ними на практике не сталкивался,
но это в теме про тангенциальный тонарм.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 15:19   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Эксцентриситет пластинок

[quote=ING;42243]
Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Поскольку стуки и неравномерности приводят к колебаниям скорости дорожки
относительно иглы, они относятся к детонации также, как, например,
вибрация двигателя и других элементов привода.

Про работу воздушного подшипника хотелось бы узнать подробнее,
поскольку я ещё с ними на практике не сталкивался,
но это в теме про тангенциальный тонарм.
Я хочу обратить внимание на то, что в студиях ,например радиовещательных ни когда не ипользовали проигрыватели с тангенсальными тонармаи , иногда 12 дюймовые SME и все.А дело здесь как вы понимаете не в экономии а в том что проффи прекрасно знают ,что на фоне деформационных искажений (исчисляемы многими процентами )геометрические это крохи , да и гемороя с тангенсальными тонармами много .включая толчки о которых написал ИНГ,вызывающие раскачивание тонарма и соответственно детонацию звука.А ведь детонация это главный бичь ЛП воспроизведения .
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 15:30   #7
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,469
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Эксцентриситет пластинок

Цитата:
Сообщение от ING Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать у винильщиков:
- как они относятся к эксцентриситету,
- все сведения из их личного опыта на эту тему,
- конструкции, уменьшающие влияние эксцентриситета пластинок.
Перекапывал на днях подшивку АудиоМагазина. И в журнале 10-летней давности (всё новое - хорошо забытое старое) именно этот вопрос кто-то из читателей задал - что делать, если дырка в пластинке криво прохуярена. Вопрос оказался настолько актуальным, что ответов-реплик последовало сразу два.

Первый ответ был от Серёжи Таранова. Дескать, виниловая пластинка - хуйня-муйня, выкиньте её.

Вторым высказался Анатолий Лихницкий. Его ответ оказался более взвешенным и дельным. Перескажу его по памяти (журнала под рукой нет, извините). Да, действительно, бывают такие досадные дефекты. Но это поправимо. Берём надфиль и растачиваем отверстие в нужную сторону. Потом ставим пластинку на диск проигрывателя и подравниваем край пластинки ногтем, чтобы не было биений. Другой способ, аналогичный, но щадящий коллекционные пластинки, состоит в том, что шпиндель проигрывателя делается тоньше. Установка пластинки осуществляется так же.
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 16:01   #8
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Эксцентриситет пластинок

Цитата:
Сообщение от Nobody Посмотреть сообщение
Перекапывал на днях подшивку АудиоМагазина. И в журнале 10-летней давности (всё новое - хорошо забытое старое) именно этот вопрос кто-то из читателей задал - что делать, если дырка в пластинке криво прохуярена. Вопрос оказался настолько актуальным, что ответов-реплик последовало сразу два.

Первый ответ был от Серёжи Таранова. Дескать, виниловая пластинка - хуйня-муйня, выкиньте её.

Вторым высказался Анатолий Лихницкий. Его ответ оказался более взвешенным и дельным. Перескажу его по памяти (журнала под рукой нет, извините). Да, действительно, бывают такие досадные дефекты. Но это поправимо. Берём надфиль и растачиваем отверстие в нужную сторону. Потом ставим пластинку на диск проигрывателя и подравниваем край пластинки ногтем, чтобы не было биений. Другой способ, аналогичный, но щадящий коллекционные пластинки, состоит в том, что шпиндель проигрывателя делается тоньше. Установка пластинки осуществляется так же.
Это скорее постановка задачи, чем её решение.
Ещё интересует статистика по эксцентриситету.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 16:17
E.K.
Это сообщение было удалено Сергей Шабад.
Старый 11.04.2011, 22:23   #9
ING
Пользователь
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 77
Сообщений: 1,572
По умолчанию Ответ: Эксцентриситет пластинок

[quote=E.K.;42257]
Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение


Вот и мне пока не попадалось тангенциального тонарма, который понравился бы о звучанию и конструкции. Всегда появляется какая то неестественность в подаче, грубость.
Цитата АМЛа, а написалось, что моя.
Именно потому, что проблема создания хорошего тангенциального тонарма
до сих пор не решена, мне и захотелось её решить.
Не для диджеев, конечно.
Но здесь лучше об эксцентриситете говорить.
Над несложной системой автоматического устранения эксцентриситета
тоже есть резон поразмыслить.
Или хотя бы ручной, но быстрой и удобной. А их, вроде, пока тоже нет.

ЗЫ И у меня вместо Е К АМЛ выскочило - что-то программное.
ING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 23:52   #10
intell
Пользователь
 
Регистрация: 01.04.2008
Возраст: 45
Сообщений: 84
Отправить сообщение для intell с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Эксцентриситет пластинок

был такой проигрыватель Nakamichi T-1000 (или TX точно не помню), который центровал диск автоматически. видел я его только на картинках.
дома можно применять способ которым центрировали матрицы на производстве LP - микроскоп на "руке" над диском.
intell вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:11.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot