Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Музыка-звукозапись-слушатель
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.04.2019, 23:34   #321
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
А то что измерения не всегда отражают звучание, это факт!
С этим никто никогда не спорил..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 23:55   #322
Victor K
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2019
Возраст: 77
Сообщений: 203
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от apm Посмотреть сообщение
вот еще одна схема на трехполоска только с два реакт. елемента - имеет плюс что все громкоговорители подключени через филтр - настоящий минимализм и короткий путь
Самое чувствительное для звучания звено это СЧ, а у вас этот динамик работает через два! реактивных элемента. Вы сразу убиваете всю ценность ШП.
Victor K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 23:57   #323
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от Rafael Посмотреть сообщение
я собираюсь еще 15" вуфер ставить,тогда на какой h от пола должен быть нч динамик?
НЧ динамик нужно направить вниз, т.е. отверстие под него должно быть в нижней панели. При этом высота ножек АС должна обеспечивать свободное прохождение НЧ излучения, т.е. площадь поверхности выхода НЧ излучения, ограниченная полом и нижней панелью, должна быть не меньше площади диффузора.
Во вложении эскиз, на нем также указаны промежуточные панели с воздушным зазором для развязки динамиков от корпуса. В корпусе АС не нужны никакие распорки или перекладины, 6 мм фанера должна отзываться на воздушные колебания вызванные динамиками. Механическая передача корпусу звуковой энергии исключена за счет промежуточных панелей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Корпус трехполоски.jpg
Просмотров: 372
Размер:	20.5 Кб
ID:	8990  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 00:02   #324
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
НЧ динамик нужно направить вниз
Это капец даже слабенькой надежде на фазолинейность вообще.
Виват компотному звуку и переотражениям???

Цитата:
фанера должна отзываться на воздушные колебания вызванные динамиками
.
Чтооо??
Корпус АС ни при каких обстоятельствах не модет себя так вести..
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 00:19   #325
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Это капец даже слабенькой надежде на фазолинейность вообще.
Виват компотному звуку и переотражениям???

.
Чтооо??
Корпус АС ни при каких обстоятельствах не модет себя так вести..
Так можно и нужно было бы подумать. Но, между прочим, как ты можешь говорить о фазолинейности, если ты уже проглотил синфазное подключение НЧ динамика к СЧ динамику, спад которого на частоте раздела 12дБ/октаву, а у НЧ секции фильтр первого порядка (кондер не в счет, он гасит внеполосные резонансы)?
На самом деле о фазолинейности можно говорить только для стационарных сигналов, т.е. таких, параметры которых (например, закон изменения фазы) не меняется со временем. Для музыкального сигнала понятие стационарности применимо, только если он прошел через длинющий транзисторный тракт.
Кроме того, частота раздела оказывается примерно 100Гц (в том числе и за счет Акустического монополя, образованного промежуточными панелями и спад у СЧ динамика приближается к 6дБ/октаву), а на этих частотах уже на расстоянии 2 метров излучение можно считать сферическим. Я так понимаю, ты колдовал с активными сабфуверами, двигая их по комнате в поисках наилучшего звука
Далее, по поводу корпуса. Я понимаю твое желание задемпфировать все что можно задемпфировать. Но ведь есть и другой путь, просто оборвать путь передачи механической энергии от динамиков корпусу АС. А вот в акустической передаче колебаний корпусу нет ничего плохого, кроме только хорошего. Попробуй!
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 00:38   #326
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
а на этих частотах уже на расстоянии 2 метров излучение можно считать сферическим. Я так понимаю, ты колдовал с активными сабфуверами, двигая их по комнате в поисках наилучшего звука!
Сферическим 100 гц никак нельзя назвать!
Даже 50 гц прекрасно определяются и в стерео и в квадро расстановках.
30 гц ещё ловится при моментальной смене фазировки одного канала из квадро.
Всё, что ниже - там уже сфера, спору нет.

Сабы я просто расставлял по архитектурным соображениям, а вот задержки уже вбивались в пресеты кроссов через мелиссу (MLSSA). На слух там можно годами заниматься такелажными работами и один хрен толку не будет даже по одной точке прослушивания. К чему напрягаться так, если по приборам всё просто выставить.

Ну и корпус, с отзывом - это ересь даже в пассиве. Это как в КДП внести шкаф, например..
Конечная точка и единственный источник звука - только динамик(и)!
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 01:39   #327
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,249
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Сферическим 100 гц никак нельзя назвать!
Даже 50 гц прекрасно определяются и в стерео и в квадро расстановках.
30 гц ещё ловится при моментальной смене фазировки одного канала из квадро.
Всё, что ниже - там уже сфера, спору нет.

Сабы я просто расставлял по архитектурным соображениям, а вот задержки уже вбивались в пресеты кроссов через мелиссу (MLSSA). На слух там можно годами заниматься такелажными работами и один хрен толку не будет даже по одной точке прослушивания. К чему напрягаться так, если по приборам всё просто выставить.
Ну хорошо, попробуй с помощью двух синфазно включенных небольших колонок (компютерных, например) на частоте 100Гц, расположенных даже вплотную, поворачивая одну относительно другой на 90 градусов, хоть как-то изменить громкость. Если у кого-то получится, я признаю свою ошибку и отзову свой совет, нет проблем. Проблема в другом, я просто так ничего стараюсь не говорить и не советовать

Цитата:
Ну и корпус, с отзывом - это ересь даже в пассиве. Это как в КДП внести шкаф, например..
Конечная точка и единственный источник звука - только динамик(и)!
Открою тайну, в любой жилой комнате применяемой и для прослушивания будет находиться шкаф и другая мебель. Как ни странно, но обычная жилая комната, со шкафом, мягкой мебелью, книгами и т.п. оказывается очень близка по параметрам к идеальной комнате прослушивания. Читаем документы и статьи AES.
Теперь из практики. Нет ничего более мерзкого по звуку, чем корпуса АС из МДФ или ДСП. Еще более мерзким звук будет, если корпус сделать многослойным, а между несущими слоями поместить звукопоглотитель - это будет практически идеально задемпфированный корпус. Можно еще более изгадить АС, забив весь ее объем звукопоглотителем. Вот только слушать это будет нельзя, а от обычного лампового однотактного усилителя еще и мощности не хватит. Впрочем, вкусы у всех разные. Дело в том, что на этом форуме несколько иной подход к звуку, чем тот, который исповедуешь ты. Так что, постарайся не мешать творческому полету моей технической мысли!
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 02:29   #328
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
на частоте 100Гц, расположенных даже вплотную, поворачивая одну относительно другой на 90 градусов, хоть как-то изменить громкость.
Что-то не понял - куда, как поворачивать?
И при чём тут громкость?
Цитата:
Открою тайну, в любой жилой комнате применяемой и для прослушивания будет находиться шкаф и другая мебель
Выкинуть в помойку..
КДП - это отдельно, а гардеробная или спальня с кухней - отдельно.
Зачем втюхивать лишний хлам туда, где он не нужен?
Цитата:
Нет ничего более мерзкого по звуку, чем корпуса АС из МДФ или ДСП
Так в том и дело, что корпус АС не может звучать, ни при каких обстоятельствах. Иначе это брак и его место в топке паровоза..
Цитата:
Вот только слушать это будет нельзя, а от обычного лампового однотактного усилителя еще и мощности не хватит.
Почему нельзя?
В конце концов можно сделать пустой ящик любого объёма, не требующий набивки заполнителем.
А если мощности не хватает - добавить мощности/сменить усилитель, сообразно поставленной/сформулированной задаче.
В чём сложность-то?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 04:06   #329
Слава
Пользователь
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 804
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
То бишь, хочешь сказать, что приборов, которые я перечислял - не существует в природе?



В чём враньё??
Именно!!!
Фото в студию, и себя на фоне системы
Только не через месяц, а к примеру завтра, ну после завтра
Слава вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 08:01   #330
Rafael
Пользователь
 
Регистрация: 09.04.2019
Сообщений: 269
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

\\\В корпусе АС не нужны никакие распорки или перекладины, 6 мм фанера должна отзываться на воздушные колебания вызванные динамиками. Механическая передача корпусу звуковой энергии исключена за счет промежуточных панелей.

т.е сама фанера крепится к брускам 40х40 мм расставленым по углам..?
верх и задняя стенка открыты?
складывается впечатление ,что такой корпус в плане прочности ..неочень..))
вот если бы фото посмотреть...если есть..


\\\НЧ динамик нужно направить вниз, т.е. отверстие под него должно быть в нижней панели.
нижнюю панель из какого материала делать и какой толщины?
материал есть любой...и сендвич из березовой фанеры..
Rafael вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:01.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot