Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Методы аудио экспертизы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Методы аудио экспертизы Технологии экспертизы аудиоаппаратуры, выбор экспертов и подбор музыкальных программ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.03.2015, 10:47   #1
В.Л.
Пользователь
 
Регистрация: 25.04.2009
Возраст: 59
Сообщений: 273
По умолчанию Графический метод аудио экспертизы тракта воспроизведения. Это возможно?

На данном форуме, мне неоднократно доводилось читать о том, как с помощью микроскопа, устраняют эксцентриситет граммофонной пластинки при установке её на диск проигрывателя.
То есть наличие микроскопа у меломанов не редкость. Но мне не разу доводилось читать о том, что кто-либо, сделал снимок звуковой дорожки граммофонной пластинки, а потом сравнил его изображение с изображением оцифрованного сигнала снятого с этой дорожки и прошедшего через тракт воспроизведения. Технически - выполнение такого эксперимента трудностей не должно представлять.
Тогда почему ни кто не попробовал?
В.Л. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 18:47   #2
Andryushka
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 697
По умолчанию Ответ: Графический метод аудио экспертизы тракта воспроизведения. Это возможно?

Цитата:
Сообщение от В.Л. Посмотреть сообщение
На данном форуме, мне неоднократно доводилось читать о том, как с помощью микроскопа, устраняют эксцентриситет граммофонной пластинки при установке её на диск проигрывателя.
То есть наличие микроскопа у меломанов не редкость. Но мне не разу доводилось читать о том, что кто-либо, сделал снимок звуковой дорожки граммофонной пластинки, а потом сравнил его изображение с изображением оцифрованного сигнала снятого с этой дорожки и прошедшего через тракт воспроизведения. Технически - выполнение такого эксперимента трудностей не должно представлять.
Тогда почему ни кто не попробовал?
А зачем??? Какой смысл синхронизации искажений с эксцентриситетом? Я даже представляю, что происходит во время этой "болтанки" и смысл любоваться картинками? Или Вы хотите предложить новый алгоритм цифровой обработки файла для автоматического устранения влияния эксцентриситета на конечное звучание? Браво!
Andryushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 22:51   #3
В.Л.
Пользователь
 
Регистрация: 25.04.2009
Возраст: 59
Сообщений: 273
По умолчанию Ответ: Графический метод аудио экспертизы тракта воспроизведения. Это возможно?

Цитата:
Сообщение от Andryushka Посмотреть сообщение
А зачем??? Какой смысл синхронизации искажений с эксцентриситетом? Я даже представляю, что происходит во время этой "болтанки" и смысл любоваться картинками? Или Вы хотите предложить новый алгоритм цифровой обработки файла для автоматического устранения влияния эксцентриситета на конечное звучание? Браво!
Уважаемый, Андрюшка!
Видимо вас, ввели в заблуждения слова: микроскоп и эксцентриситет?
Суть моего вопроса в том, что при поперечной записи на пластинке,мы по сути имеем дело с отпечатком (изображением) звука. Если это так, тогда возникает предположение, что сфотографировав с помощью микроскопа, участок дорожки пластинки, можно сравнить его изображение, с изображением сигнала этого же участка, но уже прошедшего через тракт воспроизведения.
С целью оценить разницу, между этими двумя изображениями. То есть произвести экспертизу тракта воспроизведения.
В.Л. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 04:08   #4
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 860
По умолчанию Ответ: Графический метод аудио экспертизы тракта воспроизведения. Это возможно?

Собственно, метода существует давно. Например, лазерные вертушки - канава сканируется лазером, ну и тагдалее..

Или можно сравнивать с определёнными пластинками, они ещё называются измерительными. Например, ИЗМ 33Д-0101. Все формы канавы заведомо известны - остаётся только сравнивать сигнал с получаемым на выходе к АС
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 08:07   #5
В.Л.
Пользователь
 
Регистрация: 25.04.2009
Возраст: 59
Сообщений: 273
По умолчанию Ответ: Графический метод аудио экспертизы тракта воспроизведения. Это возможно?

Цитата:
Например, лазерные вертушки - канава сканируется лазером, ну и тагдалее..
Мне кажется, что лазер проиграет в точности и разрешении, изображению полученному с помощью микроскопа, тем более "изображение" канавки полученной с помощью лазера будет результатом преобразования ... , со всеми вытекающими.
Что касается
Цитата:
Например, ИЗМ 33Д-0101. Все формы канавы заведомо известны - остаётся только сравнивать сигнал с получаемым на выходе к АС
то хотелось бы сравнить конкретный участок дорожки, конкретной пластинки, то есть уникальный фрагмент, со всеми присущими этому фрагменту артефактами, а не наше представление о том как должен выглядеть некий участок измерительной пластинки с результатом воспроизведения конкретного участка, конкретной тестовой пластинки.
В.Л. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 15:23   #6
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 860
По умолчанию Ответ: Графический метод аудио экспертизы тракта воспроизведения. Это возможно?

Цитата:
Сообщение от В.Л. Посмотреть сообщение
Мне кажется, что лазер проиграет в точности и разрешении, изображению полученному с помощью микроскопа
Разрешение лазера на порядки выше, чем какого-либо оптического микроскопа.

Цитата:
"изображение" канавки полученной с помощью лазера будет результатом преобразования ...
Это будет заурядный скан и ничего более.

Цитата:
то есть уникальный фрагмент, со всеми присущими этому фрагменту артефактами
Для начала стоит как раз не искать уникальности, а найти и использовать повторяющиеся, идентичные формы, для взаимосравнений.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 19:07   #7
В.Л.
Пользователь
 
Регистрация: 25.04.2009
Возраст: 59
Сообщений: 273
По умолчанию Ответ: Графический метод аудио экспертизы тракта воспроизведения. Это возможно?

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Разрешение лазера на порядки выше, чем какого-либо оптического микроскопа.


Это будет заурядный скан и ничего более.


Для начала стоит как раз не искать уникальности, а найти и использовать повторяющиеся, идентичные формы, для взаимосравнений.
Получить графический файл высокого разрешения изображения дорожки, с помощью системы из микроскопа и фотокамеры, не сложно, Такая измерительная система легко может быть повторена каждым желающим, её легко стандартизировать. А вот систему лазерного сканирования нужно рожать. При её применении утрачивается возможность сопоставить результаты полученные разными исследователями, поскольку система получится опытной, "сама себе на уме".
Или я чего-то не понимаю?
В.Л. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 20:47   #8
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 860
По умолчанию Ответ: Графический метод аудио экспертизы тракта воспроизведения. Это возможно?

Цитата:
Сообщение от В.Л. Посмотреть сообщение
А вот систему лазерного сканирования нужно рожать. При её применении утрачивается возможность сопоставить результаты полученные разными исследователями
Какие отличия, от обычной оптической фиксации?
Лазер имеет определённую длину волны, так что повторение упрощается.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 20:52   #9
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 62
Сообщений: 3,590
По умолчанию Ответ: Графический метод аудио экспертизы тракта воспроизведения. Это возможно?

Цитата:
Сообщение от В.Л. Посмотреть сообщение
Получить графический файл высокого разрешения изображения дорожки, с помощью системы из микроскопа и фотокамеры, не сложно, Такая измерительная система легко может быть повторена каждым желающим, её легко стандартизировать. А вот систему лазерного сканирования нужно рожать. При её применении утрачивается возможность сопоставить результаты полученные разными исследователями, поскольку система получится опытной, "сама себе на уме".
Или я чего-то не понимаю?
Всегда, при любом измерении, и последующем сравнении, будет погрешность. Как оценить её влияние кроме, как на слух?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 22:00   #10
apegad
долбоёб
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 860
По умолчанию Ответ: Графический метод аудио экспертизы тракта воспроизведения. Это возможно?

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Как оценить её влияние кроме, как на слух?
Только аппаратно.
Слух здесь не канает совершенно.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:54.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot