Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 4. Метрология и экспертиза > Методы аудио экспертизы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Методы аудио экспертизы Технологии экспертизы аудиоаппаратуры, выбор экспертов и подбор музыкальных программ

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.10.2011, 12:07   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Слышим ли мы абсолютную фазу?

Смирнов снова отличился безопеляционным лженаучным суждением :
Цитата:
Просмотреть сообщение :andrew_klinn, 01 Октябрь 2011 - 21:28, сказал(а):

Так Где и Как она на слух выставляется....конкретно? Почему-то гуру на этот вопрос Конкретно молчат?
================================================== ============================
ПО АБСОЛЮТНОЙ ФАЗЕ .

К примеру ,должна быть хорошая пристрелянная фонограмма ,к примеру, на СД и виниле , так как винилисты тоже часто путают абс. фазу. Вы знаете как она должна звучать . Слушали её на каком-нибудь проверенном референсном тракте -у друзей или в салоне. И теперь ,ставя эту запись , можно оценить звучание в разных вариантах абсолютной фазировки ,пользуясь инфазом на ДАКе (если есть) или перекинув провода на усилителе .
Критерий звучания с правильной абс. фазой : более плотный и артикулиров. бас , ощущение контрабаса ( а не бас гитары ) , вокал поёт для ВАС , а не от ВАС . Сцена выстроена по линии АС и вглубь ( не вперёд) с признаками эшелонирования. Звучание образное , голографичное .
Смирнов наверное не знает ,что этот вопрос поднималься в 1960 гг. в АНСССР и в США в Массачюзетском технологическом институте; было много публикаций на эту тему . Занималась этим вопросом и лаборатория физиологии слуха, в которой я тогда работал.Так вот достовеного ответа на этот вопрос не было получено ни у нас ни с США..Не получен он и сейчас.И причина во многом методическая . Практически невозможно организовать поворот фазы звучания без изменения схемы подключения громкоговорителя или телефонов, а наблюдаемые отличия разной фазы включения ни когда не превышали отличия при использовании проводника в противоположном ннаправлении включения.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 12:15   #2
Деменев
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 26
Сообщений: 57
По умолчанию Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Практически невозможно организовать поворот фазы звучания без изменения схемы подключения громкоговорителя или телефонов.
А статики или изодинамики? Их же можно слушать с любой стороны.
Деменев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 12:49   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 82
Сообщений: 9,800
По умолчанию Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?

Цитата:
Сообщение от Деменев Посмотреть сообщение
А статики или изодинамики? Их же можно слушать с любой стороны.
Одинаковая АЧХ с обоих сторон статика или изодинамика ни как не получится!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 13:11   #4
Деменев
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 26
Сообщений: 57
По умолчанию Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Одинаковая АЧХ с обоих сторон статика или изодинамика ни как не получится!
А почему? Из тех конструкций, что я видел, все были абсолютно симметричными.
Деменев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 16:46   #5
Просто Юрий
Пользователь
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 2,342
По умолчанию Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?

Я пробовал слушать абсолютную фазу путем цифрового инвертирования без переключения тракта. Ничего не слышу такого, что имело бы значение.
Просто Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2011, 18:37   #6
Nobody
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,462
Отправить сообщение для Nobody с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?

Цитата:
Сообщение от Просто Юрий Посмотреть сообщение
Я пробовал слушать абсолютную фазу путем цифрового инвертирования без переключения тракта. Ничего не слышу такого, что имело бы значение.
Вам же Смирнов популярно объяснил! в правильном направлении динамик "дует", а в неправильном - "всасывает"!
Nobody вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 00:46   #7
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 60
Сообщений: 4,613
По умолчанию Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
... причина во многом методическая . Практически невозможно организовать поворот фазы звучания без изменения схемы подключения громкоговорителя или телефонов, а наблюдаемые отличия разной фазы включения ни когда не превышали отличия при использовании проводника в противоположном ннаправлении включения.
Именно к такому объяснению пришёл Vidmi, при нашем с ним обсуждении абсолютной фазы.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 19:54   #8
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Смирнов снова отличился безопеляционным лженаучным суждением :
Практически невозможно организовать поворот фазы звучания без изменения схемы подключения громкоговорителя или телефонов, а наблюдаемые отличия разной фазы включения ни когда не превышали отличия при использовании проводника в противоположном направлении включения.
Мои визуальные НАБЛЮДЕНИЯ (Ваше слово) при прослушивании грамзаписи флейты таковы: при коротких вдохах флейтиста: в АС закрытого типа НЧ головки смещаются внутрь корпуса или наружу на несколько миллиметров, в зависимости от полярности подключения АС к усилителю. Я полагаю, что достигнуть этого эффекта при развороте подводящего сигнал проводника или всего акустического кабеля невозможно. Так что о превышении отличий при НАБЛЮДЕНИИ выходит неувязка. Поэтому при обсуждении передачи абсолютной фазы через тракт следует говорить не о фазе звучания (типа начальная фаза в атаке звука), а о фазе скачка звукового давления на входе тракта и на его выходе, включая и электроакустические преобразователи.

Последний раз редактировалось ankus, 13.10.2011 в 19:57.
ankus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 11:52   #9
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 61
Сообщений: 3,521
По умолчанию Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?

Цитата:
Сообщение от ankus Посмотреть сообщение
Поэтому при обсуждении передачи абсолютной фазы через тракт следует говорить не о фазе звучания (типа начальная фаза в атаке звука), а о фазе скачка звукового давления на входе тракта и на его выходе, включая и электроакустические преобразователи.
Что такое - "скачок звукового давления на входе тракта"?

Последний раз редактировалось Малиновский Александр, 14.10.2011 в 11:55.
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 14:52   #10
ankus
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 303
По умолчанию Ответ: Слышим ли мы абсолютную фазу?

Это когда бьют не кулаком в глаз, а ладонью по уху, а то и по двум сразу :-)
ankus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:58.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot