Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Музыка-звукозапись-слушатель
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.12.2009, 21:31   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?

Из темы открытой Предлоговым:
Меня на эту тему натолкнул комментарий Анатолия Марковича, который был им размещён по поводу исполнения 9-й симфонии Бетховена нашими певцами под управлением знаменитого зарубежного дирижёра[Абендрота ]:

Цитата:
Цитата Лихницкого: Анатолий Лихницкий от Декабрь 02, 2009, 21:02:12
я хочу поделится своими личными впечатлениями от 9-той симфонии в исполнении Германа Абендрота в ленинградской филармонии ( с заслуженным коллективом) ,которое состоялось 3-го ноября 1954 г. ,и прежде всего впечатлениями от генеральной репетиции этого исполнения накануне концерта. В первый раз я услышал в жизни (тем более на репетиции ) как заслуженный коллектив зазвучал как как один инструмент. Все движения музыкантов , их руки , спины , смычки работали абсолютно синхронно. Это было невероятно!Такое я позже услышал и увидел только у Караяна.
Все было потрясающе и только в 4-ой части симфонии ,когда вступили хор и солисты (Шпиллер, Авдеева, Хоссон , Петров) звучание стало заметно выходить из под контроля маэстро.Абендрот тут же остановил исполнения и затем крепко и ясно, по- русски обругал солистов и хор матом на чистейшем русским языке. Лица хористок мгновенно зарделись ярким пламенем.Это помогло ,но все таки у меня осталось впечатление что русские певцы и хористы не пригодны для участия в исполнении хоральной симфонии Бетховена.
Вот как раз последнее предложение зацепило меня за сознание, из-за чего я и открыл эту тему, тем более, что идейно схожая тема о пианистах уже была:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1978.0

Такое мнение о наших певцах, берущихся за западную классику, высказывается не в первый раз, в какой-то степени я сам с ним тоже согласен, и всё же хотел бы узнать, какие мнения имеются на этот счёт.
Я хочу сказать, что если инструменталисты имеют дело с более-менее стандартизированными механизмами звукоизвлечения своих инструментов и могут приложить к ним свою индивидуальную исполнительскую технику - особенно это касается роялей, по своим качествам давно приведённых к ограниченному количеству стандартов, - то певцы должны создавать не только интерпретацию, но и саму "звуковую материю". Нет, конечно, профессиональные инструменталисты тоже имеют дело с музыкальной материей, но она по своим свойствам существенно лимитирована возможностями инструментов и в сильнейшей степени определяется именно ими. И тем не менее, невозможно представить себе разговоры, к примеру, о флейтисте, хорошо владеющем именно верхним регистром флейты или о пианисте, у которого прекрасно звучат басы, а всё остальное никуда не годно, или о скрипаче, который избегает репертуара с низкими нотами, потому что не может их громко сыграть ))
А у певцов могут быть даже и такие парадоксы !
Короче говоря, особенности и качество голосового аппарата, практикуемый в общении разговорный язык, интонационная манера повседневного общения, размах вокального диапазона, знание истории музыки и музыкальных стилей и т.п. - всё это свойства и факторы, оказывающие влияние на вокальное мастерство.
Так как же оценить, адекватны ли наши певцы в иностранном репертуаре или нет ?

Этот вопрос я разделил бы на несколько частей:
1) как обстояло это дело во времена дореволюционные и послереволюционные, т.е. во времена императорских театров и частных опер
2) как обстояли дела во времена сталинские при наличии т.н. "железного занавеса"
3) как обстоят дела сегодня

Я разделил этот вопрос на части, потому что ясно, что нельзя задавать вопрос об адекватности русских певцов в иностранном репертуаре "вообще", а обязательно в применении к конкретной эпохе и конкретным обстоятельствам.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 21:37   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?

Цитата:
Цитата: Predlogoff от Декабрь 03, 2009, 10:48:02
Меня на эту тему натолкнул комментарий Анатолия Марковича, который был им размещён по поводу исполнения 9-й симфонии Бетховена нашими певцами под управлением знаменитого зарубежного дирижёра:
a
Цитата:
uthor=Анатолий Лихницкий link=topic=1390.msg31336#msg31336 date=1259776932
я хочу поделится своими личными впечатлениями от 9-той симфонии в исполнении Германа Абендрота в ленинградской филармонии ( с заслуженным коллективом) ,которое состоялось 3-го ноября 1954 г. ,и прежде всего впечатлениями от генеральной репетиции этого исполнения накануне концерта. В первый раз я услышал в жизни (тем более на репетиции ) как заслуженный коллектив зазвучал как как один инструмент. Все движения музыкантов , их руки , спины , смычки работали абсолютно синхронно. Это было невероятно!Такое я позже услышал и увидел только у Караяна.
Все было потрясающе и только в 4-ой части симфонии ,когда вступили хор и солисты (Шпиллер, Авдеева, Хоссон , Петров) звучание стало заметно выходить из под контроля маэстро. Абендрот тут же остановил исполнения и затем крепко и ясно, по- русски обругал солистов и хор матом на чистейшем русским языке. Лица хористок мгновенно зарделись ярким пламенем.Это помогло ,но все таки у меня осталось впечатление что русские певцы и хористы не пригодны для участия в исполнении хоральной симфонии Бетховена.
Лично я выскзался категорично только в отношении Девятой( хоральной ) симфонии Бетховена.Скажу более , даже в прошлые времена не все знаменитые артисты и хоры венской или берлинской оперы способны полноценно исполнить четвертую часть симфонии.
Лично я знаю только два исполнения девятой , в которых четвертая часть симфонии с вокальной и хоровой точки зрения исполнена безупречно.
Это запись девятой( с концерта посвященного дню рождения Гитлера) от 19.04. 1942 г.под управлением Фуртвенглера ( солисты: Erna Berger , Gertrude Pitzinger , Helge Rosvaenge ,Rudolf Watzke).
и запись 1935 г.девятой под управлением Феликса Вейнгартнера (солисты : Luise Helletsgruber, Rosette Anday, Georg Maikl, Richard Mayr.)
Правда я так думаю многие не знакомы с этими исполнениями.
Цитата:
Цитировать Предлогова
Такое мнение о наших певцах, берущихся за западную классику, высказывается не в первый раз, в какой-то степени я сам с ним тоже согласен, и всё же хотел бы узнать, какие мнения имеются на этот счёт.
На счет оперного репертуара здесь конечно есть приятные исключения . Я имею ввиду Федора Шаляпина (см. мой диск Ф. Шаляпин в европейском оперном репертуаре), конечно Ершов, Смирнов , Собинов , Нежданова , Липковская , Вронская , Катульская, Збруева , Черкасская , но это все певцы дореволюционные . В советские времена наши певцы в западном репертуаре с моей точки зрения это нонсенс.Ну а о нынешних певцах просто не о чем говорить- культура пения полностью утрачена.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 21:41   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?

Цитата:
Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 03, 2009, 12:37:17
Лично я знаю только два исполнения девятой , в которых четвертая часть симфонии с вокальной и хоровой точки зрения исполнена безупречно. Это запись девятой( с концерта посвященного дню рождения Гитлера) от 19.04. 1942 г.под управлением Фуртвенглера ( солисты: Erna Berger , Gertrude Pitzinger , Helge Rosvaenge ,Rudolf Watzke).
и запись 1935 г.девятой под управлением Феликса Вейнгартнера (солисты : Luise Helletsgruber, Rosette Anday, Georg Maikl, Richard Mayr.)
Правда я так думаю многие не знакомы с этими исполнениями.
Вы тоже их выпустили в свет или собираетесь выпустить ?
Они были изданы ранее:

Феликс фон Вейнгартнер , 1935 (Pearl GEMM CD 9407)
Вильгельм Фуртвенглер, 1942 (RCD 25006)

А что же - другие записи 9-й симфонии Фуртвенглером вас не устроили ? Он её много раз записал.
Не говоря уже о записях с участием наших певцов ? Та запись, о которой шла речь:

Вы её слышали ? Они сделана чуть раньше (1951), чем датированы события вашего рассказа о репетиции Абендрота (1954).
Было бы любопытно прочитать, как вы оцениваете "безупречность" приведённых вами образцов исполнений "с вокальной и хоровой точек зрения", т.е. конкретнее, на чём вы фиксируете внимание ? Что для вас в этом плане важно ?
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 21:43   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?

Цитата:
Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 03, 2009, 12:37:17
В советские времена наши певцы в западном репертуаре с моей точки зрения это нонсенс.
Вы имеете в виду исполнение на другом языке, то бишь, не на языке оригинала ?
Или качество их иностранного языка ?
Или ещё что-то ?

Цитата:
Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 03, 2009, 12:37:17
Ну а о нынешних певцах просто не о чем говорить- культура пения полностью утрачена.
Вы имеете в виду наших певцов или вообще - всех ?
На мой взгляд, сегодня наши, гастролируя по всему миру, стали более универсальны и быстрее, проще и органичнее встраиваются в стилистику исполняемого, наработанную "на местах".
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 21:46   #5
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?

Цитата:
author=Анатолий Лихницкий
Лично я знаю только два исполнения девятой , в которых четвертая часть симфонии с вокальной и хоровой точки зрения исполнена безупречно. Это запись девятой( с концерта посвященного дню рождения Гитлера) от 19.04. 1942 г.под управлением Фуртвенглера ( солисты: Erna Berger , Gertrude Pitzinger , Helge Rosvaenge ,Rudolf Watzke).
и запись 1935 г.девятой под управлением Феликса Вейнгартнера (солисты : Luise Helletsgruber, Rosette Anday, Georg Maikl, Richard Mayr.)
Правда я так думаю многие не знакомы с этими исполнениями.
Вы тоже их выпустили в свет или собираетесь выпустить ?
Они были изданы ранее:

Феликс фон Вейнгартнер , 1935 (Pearl GEMM CD 9407)
Вильгельм Фуртвенглер, 1942 (RCD 25006)

А что же - другие записи 9-й симфонии Фуртвенглером вас не устроили ? Он её много раз записал.
Фирма Pearl обанкрочена и поэтому врядли Вам далее удасться купить какие либо диски этой фирмы.Только если секонд хенд.
Названное мной исполнение Фуртвенглера записанно 19.4.42, то есть в апреле , а не в марте. Его выпустила только одна фирма Archipel. Эта фирма как и
Pearl ввиду плачевного финансового состояния прекратила выпуск разных исполнений девятки Фуртвенглера( а из тринадцать) , в том числе и названного мной исполнения.Поскольку я слышал многие исполнения Фуртвенглером девятки еще раз настаиваю запись от 19.4.42 наиболее совершенна в вокальном и хоровом отношении и равных ей нет..

Не говоря уже о записях с участием наших певцов ? Та запись, о которой шла речь:


Цитата:
Цитировать Предлогоф
Вы её слышали ? Они сделана чуть раньше (1951), чем датированы события вашего рассказа о репетиции Абендрота (1954).
Было бы любопытно прочитать, как вы оцениваете "безупречность" приведённых вами образцов исполнений "с вокальной и хоровой точек зрения", т.е. конкретнее, на чём вы фиксируете внимание ? Что для вас в этом плане важно ?
Я не сравнивал исполнение Абендрота 1951 и 1954 г. ,но если коротко и по существу то Батурина ,Ханаева ,Шпиллер и Долуханову я слышал много раз.Перечисленные певцы, также как и отечественные хоры не способны даже на элементарном уровне удерживать высоту звуков в рамках допустимой для исполнения бетховеновских произведений зоны ( по Гарбузову).
На ум пришла парочку неаших певцов 50 гг. ,которые в этом смысле пели безупречно , это Г. Виноградов и Кильчевский, Эльфрида Пакуль...
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 21:48   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?

author=Анатолий Лихницкий
В советские времена наши певцы в западном репертуаре с моей точки зрения это нонсенс.

Цитата:
Цитировать
Вы имеете в виду исполнение на другом языке, то бишь, не на языке оригинала ?
Или качество их иностранного языка ?
Или ещё что-то ?
О качестве иностранного языка судить сложно , потому как все в приказном порядке пелось на русском ( за некоторыми исключениями). Что естественно звучало крайне уродливо. Но не в этом дело в конце концов , а в совковой эстетике ,которую насаждал Большой
театр ,который испортил Лемешева и Козловского и т.д.

author=Анатолий Лихницкий
Ну а о нынешних певцах просто не о чем говорить- культура пения полностью утрачена.
Цитата:
Цитировать
Вы имеете в виду наших певцов или вообще - всех ?
На мой взгляд, сегодня наши, гастролируя по всему миру, стали более универсальны и быстрее, проще и органичнее встраиваются в стилистику исполняемого, наработанную "на местах".
Я говорю вообще об утраченной мировой оперной культуре ,в которую в нынешнм виде естественно без труда теперь встраиваются наши посредственности.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 22:05   #7
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?

Цитата:
Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 03, 2009, 16:13:46
Pearl ввиду плачевного финансового состояния прекратила выпуск разных исполнений девятки Фуртвенглера( а из тринадцать) , в том числе и названного мной исполнения.Поскольку я слышал многие исполнения Фуртвенглером девятки еще раз настаиваю запись от 19.4.42 наиболее совершенна в вокальном и хоровом отношении и равных ей нет..
Как только доберусь до неё, обязательно проверю, насколько вдохновенно они пели на день рождения фюрера в 1942-м году
Неужели только этой датой объясняется их энтузиазм ?
Кстати, а если уж эта запись у вас есть, то почему бы её не переиздать под вашей маркой ? Уж все права давно закончились.
Да, если уж зашла речь - эта запись на каком носителе изначально была записана ? На магнитной ленте ? И была издана ещё на пластинках ?

Цитата:
Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 03, 2009, 16:13:46
Перечисленные певцы, также как и отечественные хоры не способны даже на элементарном уровне удерживать высоту звуков в рамках допустимой для исполнения бетховеновских произведений зоны ( по Гарбузову).
На ум пришла парочку наших певцов 50 гг. ,которые в этом смысле пели безупречно , это Г. Виноградов и Кильчевский, Эльфрида Пакуль...
Я рад, что вы хоть кого-то вспомнили в положительном плане.

Цитата:
Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 03, 2009, 16:20:20
О качестве иностранного языка судить сложно , потому как все в приказном порядке пелось на русском ( за некоторыми исключениями). Что естественно звучало крайне уродливо.
Естественно. Я ярый сторонник исполнения на языке оригинала и тут я не допускаю никаких компромиссов, если только речь не идёт о ликбезе среди детей и т.п. Впрочем, в сталинские времена власть в известной степени относилась ко всем гражданам, как к детям малым, требующим пристального и мелочного внимания и строгого руководства.
И всё же я рассматривал бы разные периоды той эпохи отдельно, потому что абсолютно ясно, что сталинская эпоха, если говорить о вокале вообще и, конкретно, об опере, вполне естественным образом унаследовала многие взгляды дореволюционной оперы и даже во многом дореволюционный кадровый состав. Ведь в русских императорских театрах по-русски пели и до революции - так что в этом смысле строго и укоризненно указывать пальчиком на сталинский оперный театр я не стал бы.
Тут можно указать на самые яркие примеры - "Лоэнгрин" Вагнера и "Кармен" Бизе: оба эти спектакля были унаследованы со всеми даже самыми мелкими частностями их реализации и даже манеры вокализации, которые были алюсолютно типичны и для ДОреволюционных русских оперных театров и русской эстрады.
Но ведь не секрет, что после ликвидации "железного занавеса", когда к нам поехали зарубежные артисты, а наши поехали к ним, когда наши певцы стали участвовать в зарубежных постановках в качестве приглашённых солистов, они вынуждены были включаться в мировой контекст и учить тексты на языке оригинала.
Между прочим, когда ведущие певцы Большого театра в 70-80-х годах - Атлантов, Образцова и др. - принялись практиковать исполнение зарубежных опер на языке оригинала и упорно продвигали эту политику, они встретили жуткую обструкцию прежде всего со стороны своего "творческого окружения", что закончилось тем, что их вообще выперли из театра. Так что дело было отнюдь не в руководстве, а в самой инерционности этой обстановки, я бы даже сказал "в рутине".
И между прочим, многие наши певцы 70-80-х гг были признаны за рубежом и котировались там очень высоко - это и Атлантов, и Образцова, и Архипова, и Пьявко, и др. Кстати, Пьявко, между прочим, за "Гульельмо Ратклиффа" был удостоен таких почестей, которые не только другим нашим, но и большинству западных певцов не светили. И пел он, уж конечно, на языке оригинала, за что его тоже очень хвалили иностранцы, да вдобавок, за качество языка !
Так что всё надо рассматривать подробнее, а не "вообще".
И самое главное, подчёркиваю, надо подразделять эпоху на периоды, принципиально друг от друга отличающиеся: фактически, они отличались так сильно, что в советскую эпоху уложилось несколько обособленных эпох, которые можно рассматривать отдельно.

Цитата:
Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 03, 2009, 16:20:20
Но не в этом дело в конце концов , а в совковой эстетике ,которую насаждал Большой
театр ,который испортил Лемешева и Козловского и т.д.
Тут надо уточнить, что вы имеете в виду под "совковой эстетикой" ) Уж не певческие ли традиции дореволюционного русского оперного театра ? ) Да, эти певцы, особенно же Козловский, ужасно многое утрировали в интонационном плане - но уж таковы были вкусы всей той среды, а далеко не одного лишь Большого или Мариинского (позднее Кировского, а ныне опять Мариинского ) театров.

Цитата:
Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 03, 2009, 16:20:20
Цитировать
сегодня наши, гастролируя по всему миру, стали более универсальны и быстрее, проще и органичнее встраиваются в стилистику исполняемого, наработанную "на местах".
Я говорю вообще об утраченной мировой оперной культуре ,в которую в нынешнем виде естественно без труда теперь встраиваются наши посредственности.
Значит вы считаете, что наши певцы достигли мирового уровня вследствие снижения его до их уровня ? )
Да, я сам знаю, что мировой уровень упал, но я не согласен, что наши сегодняшние певцы оказались на мировом уровне только потому, что он упал: певцы наши по своему уровню тоже поднялись, стали более гибки, более универсальны, и они по всему миру поют.
Другое дело, куда катится опера - да что там опера ! - куда катится весь мир !
Но это уже вопрос для другого поткоа

Я знал, что Анатолий Маркович, прославленный крайностью своих взглядов, не даст нам скучать )
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 22:11   #8
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?

Цитата:
Цитата: Predlogoff l
Коллеги "Romy The Cat" и "Анатолий Лихницкий" !
Я наслышан о ваших сложных взаимоотношениях, но я вас прошу на нейтральной площадке, т.е. тут у нас, придерживаться приличий в процессе общения. Вы можете выяснять отношения на форуме АМЛ.
Уважаемый Предлогоф! Если Вы внимательно читаете материалы СВОЕГО форума ,то должны заметить ( остальные это давно заметили) ,что я не вступаю в общения с Rommy The Cat и не выясняю с ним отношения .Если вас беспокоит соблюдение правил приличий в несуществующих взаимоотношениях , то это исключительно ваша проблема- мой Вам совет заблокировать "Romy The Cat" навсегда ,как это сделали Аудиопортал, Саундекс, Классика,Форум моего имени и т.д.

[author=Анатолий Лихницкий
Поскольку я слышал многие исполнения Фуртвенглером девятки еще раз настаиваю запись от 19.4.42 наиболее совершенна в вокальном и хоровом отношении и равных ей нет..
Цитата:
Цитировать
Как только доберусь до неё, обязательно проверю, насколько вдохновенно они пели на день рождения фюрера в 1942-м году
Неужели только этой датой объясняется их энтузиазм ?
Кстати, а если уж эта запись у вас есть, то почему бы её не переиздать под вашей маркой ? Уж все права давно закончились.
Да, если уж зашла речь - эта запись на каком носителе изначально была записана ? На магнитной ленте ? И была издана ещё на пластинках ?
Не приписывайте мне то чего я не писал ,то есть связь вдохновенного исполнения с днем рождения Гитлера .Я только дал координаты этой записи ,что бы Вы ее не спутали с мартовской записью того же года.
Переиздать апрельскую запись я не имею право ,так как у меня нет оригинала этой записи выполненой на 7- ми ацетатных дисках для Германского радио.Этими дисками владеет фирма Архипель( Исландия). Тем не менее Вы можете составить впечатление об этой записи по кинохронике финала девятой симфонии в упомянутом исполнении ,включенной в DVD Great Conductors of the Third Reich (BCS -Doo52)

Цитата:
author=Анатолий Лихницкий link=topic=2557.msg31356#msg31356 date=1259846026]
Перечисленные певцы, также как и отечественные хоры не способны даже на элементарном уровне удерживать высоту звуков в рамках допустимой для исполнения бетховеновских произведений зоны ( по Гарбузову).
На ум пришла парочку наших певцов 50 гг. ,которые в этом смысле пели безупречно , это Г. Виноградов и Кильчевский, Эльфрида Пакуль...
Цитата:
Цитировать
Я рад, что вы хоть кого-то вспомнили в положительном плане.
О том что большинство ,даже маститых отечественных певцов при исполнении даже оперных арий игнорировали и сейчас игнорируют высотную точность можно убедиться не только на слух ,но и с помощью компьютера в программме WAVELAB есть опция определения мгновенной высоты звуков. Просканируйте например пение Хворостовского.
Цитата:
Цитировать
И всё же я рассматривал бы разные периоды той эпохи отдельно, потому что абсолютно ясно, что сталинская эпоха, если говорить о вокале вообще и, конкретно, об опере, вполне естественным образом унаследовала многие взгляды дореволюционной оперы и даже во многом дореволюционный кадровый состав. Ведь в русских императорских театрах по-русски пели и до революции - так что в этом смысле строго и укоризненно указывать пальчиком на сталинский оперный театр я не стал бы.
Шаляпин кроме самых ранних записей всегда пел на языке оригинала .На языке оригинала пела Липковская, Катульская, Вронская и многие другие, хотя действитетельно многие русские певцы до революции пели исключительно на русском языке.
Я еще раз подчеркиваю ,дело даже не в языке , ведь дореолюционные певцы ценны неповторимым исполнением именно русского репертуара.

Цитата:
author=Анатолий Лихницкий
Но не в этом дело в конце концов , а в совковой эстетике ,которую насаждал Большой
театр ,который испортил Лемешева и Козловского и т.д.
Цитата:
Цитировать
Тут надо уточнить, что вы имеете в виду под "совковой эстетикой" ) Уж не певческие ли традиции дореволюционного русского оперного театра ? ) Да, эти певцы, особенно же Козловский, ужасно многое утрировали в интонационном плане - но уж таковы были вкусы всей той среды, а далеко не одного лишь Большого или Мариинского (позднее Кировского, а ныне опять Мариинского ) театров.
Этой эстетикой, которая ни какого отношения не имеет к дореволюционной были отравлены театральные постановки , кинематограф , живопись ,скульптура ,архитектура -практически все советское искусство и Большой театр был рассадником этой эстетики.
Сравните искреннее и задушевное пение в записях сделанных Лемешевым до 1932 г. с пением в повторенных им записях тех же произведений ,сделанных в 1935-1938 г. Неужели Вы не заметите как изуродовано пение Лемешева штампами советской эстетики насаждаемыми в середине 30 гг. руководством Большого театра.
Что бы понять то что я имею ввиду Вам следует послушать мой диск Молодой Лемешев и сравнить эти записи с более поздними.

Последний раз редактировалось AML+, 05.12.2009 в 22:14.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 22:15   #9
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?

Цитата:
Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 04, 2009, 14:15:32
Сравните искреннее и задушевное пение в записях сделанных Лемешевым до 1932 г. с пением в повторенных им записях тех же произведений ,сделанных в 1935-1938 г. Неужели Вы не заметите как изуродовано пение Лемешева штампами советской эстетики насаждаемыми в середине 30 гг. руководством Большого театра.
Так, ну предположим.
А откуда взялась у Лемешева та задушевность, о которой вы говорите, что она у него была до 1932 года ?
И самое интересное - откуда у Большого появились "штампы советской эстетики" ? Ведь не с неба же это всё свалилось ? Каков источник того и другого ? И кого вы имеете в виду под "руководством Большого театра" - уж не Голованова ли с Мелик-Пашаевым и Самосуда с Небольсиным, насадивших эту самую "советскую эстетику" ?
И к тому же мы ушли от темы - адекватность певцов русской школы в зарубежном репертуаре.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 22:17   #10
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Отечественные певцы в зарубежном репертуаре. Как оценить результат ?

Цитата:
Цитата: Predlogoff от Декабрь 04, 2009, 15:46:57
Цитата: Анатолий Лихницкий от Декабрь 04, 2009, 14:15:32
Сравните искреннее и задушевное пение в записях сделанных Лемешевым до 1932 г. с пением в повторенных им записях тех же произведений ,сделанных в 1935-1938 г. Неужели Вы не заметите как изуродовано пение Лемешева штампами советской эстетики насаждаемыми в середине 30 гг. руководством Большого театра.
Цитата:
Так, ну предположим.
А откуда взялась у Лемешева та задушевность, о которой вы говорите, что она у него была до 1932 года ?
И самое интересное - откуда у Большого появились "штампы советской эстетики" ? Ведь не с неба же это всё свалилось ? Каков источник того и другого ? И кого вы имеете в виду под "руководством Большого театра" - уж не Голованова ли с Мелик-Пашаевым и Самосуда с Небольсиным, насадивших эту самую "советскую эстетику" ?
Предлогов ! Все очень просто! Каждый будущий художник в первую очередь ( певец ,музыкант) черпает свой художественный вкус и творческие силы из собственной духовной сущности, из родительской опеки, из окружающей среды (природы и искусства ) и только затем, причем в меньшей степени, но все таки корректируются влиянием авторитетов , педагогов , установками общественности в стране.
Лемешев как и Шаляпин были потрясающе одарены от природы .Шаляпин очень быстро понял тлетворное влияние совка на свою душу и в 1922 г покинул родину.
Лемешев не смого противостоять навязанным большевисткими лидерами стереотипам.Ведь большой театр был постоянно посещаем Сталиным и его малообразованными и эстертически недоразвитыми сотоварищами. Именно это почти неприметное вмешательство в оперное и балетное искусство вызвало эстетическое разрушение традиций большого театра . Кировский театр в этом смысле сохранился лучше.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:59.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot