Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 1. Идеология звукозаписи/воспроизведения > Музыка-звукозапись-слушатель
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Музыка-звукозапись-слушатель Обсуждаем систему: музыкант, муз. инструмент, помещение, оборудование записи/воспроизведения, слушатель

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.04.2008, 21:50   #1
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 87
Сообщений: 9,801
По умолчанию Закрытый -открытый ящик(архив)

AML+ <Отправить E-Mail> -- 13/11/06 [21:51]

Поскольку для меня качество звучание всегда приоритетно я решил провести следующий эксперимент .
Я собрал еще одну колонку на динамике 300 мм телефункен 300 мм, Ф рез =30 Гц (ВЧ громкоговоритель Сиеменс военных времен) в открытом корпусе от приемника Д770. Оказалось ,что линейные размеры этого корпуса почти совпали с линейными размерами корпуса от АС Пеерлесс . Я поставил обе колонки рядом и произвел прикидочные измерения АЧХ в полосах розового шума.
Старая моя колонка закрытого типа выдала почти плоскую АЧХ вниз до 60 Гц. Ниже спад 12 дБ/окт.
В системе с открытым корпусом начиная с 400 Гц и выше АЧХ плоская ,а ниже без явных взбрыков падает с наклоном 4-6 дБ/окт и так до 30 Гц и даже ниже..
Я решил провести быстрое субъекиивное сравнение колонок переключая их чез три четыре секунды и убедился, что в новой калонке баса маловато но не катастрофично, но зато он прозрачный и глубокий, а в старой калонке баса достаточно, но он не правильный-размытый ,слегка вульгарный и не глубокий, а даже чуток ватный ,а главное он маскирует СЧ.
Но быстрое сравнение мало о чем говорит .В основном о объективных различиях ,в даннос лучае об искажениях групповой задержке в старой колонке, воспринимаемых на слух вибрациях корпуса и спаде АЧХ в новой.
Еще раз подчеркиваю то, что мы слышим при быстром сравнении для слуха это объективные различия . Для того чтобы услывшать эзотерические различия слушать надо колонки долго и с разрывом во времени .
При разнесенном прослушивании объективные различия между колонками в ушах невилируются ,а различия на уровне тонкой реальности всплывают в восприятии.
Так в новой колонке при прослушивании ф-но прорисовалась партия левой руки ,что на старой калонке не было заметно.
Певческие голоса зазвучали более точно интонировано.
Открылась динамика ,исчезла зажатость на больших уровнях громкости ,я бы назвал это проявившейся динамической свободой.И главное это особая винтажность звука, которую я услышал у Антона и которая отсутствовала в моей старой колонке. Я объясняю эту винтажность эзотерическими ,а не акустическими свойствами корпуса от приемника Д770.
Итак при одинаковом объеме корпуса в сранении с закрытым корпусом вы получите существенно более богатое и благородное звучание. Басы не исчезают .Они уменьшаются по уровню , но зато выигрывают по качеству.
Приглашаю всех к дискуссии на эту тему!
С уважением, Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 21:54   #2
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 87
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Sergei Bankovskiy <Отправить E-Mail> -- 13/11/06 [22:51]

: Поскольку для меня качество звучание всегда приоритетно я
: решил провести следующий эксперимент .

......Анатолий Маркович!Меня уже пугают наши совпадения в действиях в области аудио.Я сегодня так же сравнивал звучание в Онкене о ОЯ с ТЛК 300 мм ( на фото слева ) при прослушивании нового стола .Первое,что меня удивило - качество басов,их собранность,тембральная правильность и правильность динамики.
: Я собрал еще одну колонку на динамике 300 мм телефункен

: 300 мм, Ф рез =30 Гц (ВЧ громкоговоритель Сиеменс
: военных времен) в открытом корпусе от приемника Д770.
: Оказалось ,что линейные размеры этого корпуса почти
: совпали с линейными размерами корпуса от АС Пеерлесс .
: Так в новой колонке при прослушивании ф-но прорисовалась
: партия левой руки ,что на старой калонке не было
: заметно.
: Певческие голоса зазвучали более точно интонировано.
: Открылась динамика ,исчезла зажатость на больших уровнях
: громкости ,я бы назвал это проявившейся динамической
: свободой.И главное это особая винтажность звука,
: которую я услышал у Антона и которая отсутствовала в
: моей старой колонке.

.....При прослушивании у Вас в корпусе Перлесс я слышал эти недостатки в отличии от звучания Телеков в ОЯ ,но не сказал Вам об этом ( гостю не все позволено=)).

Я объясняю эту винтажность
: эзотерическими ,а не акустическими свойствами корпуса
: от приемника Д770.

......В какой-то мере это так,но для полноценного достоверного вопроизведения для примера игры на ф-но, я уверен ( и сейчас занят многократными эксп. и прослушиваниями ), корпуса от приемника недостаточно.
: Итак при одинаковом объеме корпуса в сранении с закрытым
: корпусом вы получите существенно более богатое и
: благородное звучание. Басы не исчезают .Они
: уменьшаются по уровню , но зато выигрывают по
: качеству.
: Приглашаю всех к дискуссии на эту тему!

......Нужно искать оптимальный с физической и эзотерической точек зрения ОЯ для наиболее достоверного воспроизведения.
С уважением,Сергей Банковский.

: С уважением, Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 21:57   #3
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 87
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Sergei Bankovskiy <Отправить E-Mail> -- 14/11/06 [00:41]

: Сергей, онкен - ошибка природы. При динамике, подходящем
: для ФИ, построить онкен (т.е. ФИ с большой трубой)
: проблематично - он не влезет в корпус АС. При
: высокодобротном динамике и большом корпусе - потеря
: артикуляции на НЧ. Если померять, что излучают
: огромные дыры онкена - увидится страшный мусор.

.....Уважаемый Валерий!Я все-таки предпочитаю не только измерять,но и слушать( в т.ч. и Вашу акустику с хорошей передачей записей К.Шульженко на одной из выставок).Предложенная АМЛом тема ведь не об вариантах ящиков ( о моих - это отдельный разговор т.к. изготовлены они больше по интуиции из массива ясеня со стенками переменной толщины и весом более 130 кг. каждая).При Fs-19 Гц в корпусе от 35 Гц (0 дБ) воспроизводится полноценный диапазон.И в противоположность у ТФК динамика резонансная частота порядка 25-30 Гц,баса меньше по давлению, но бас в оформлении ОЯ правильный, натуральный, гармоничный со всем воспроизводимым диапазоном.Любой ОЯ ( щит в меньшей степени )на звучание динамика сказывается отрицательно.Если бы не проблема НЧ. С.Шабад уменьшает механическую связь корпуса динамика с передней стенкой корпуса ящика и это совершенно правильное с моей т.з. достижение компромиса между приличным воспроизведением НЧ диапазона и его влиянием на воспроизведение СЧ.
С уважением,Сергей Банковский.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 22:00   #4
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 87
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

Sergei Bankovskiy <Отправить E-Mail> -- 14/11/06 [11:55]

: ***********************************************
: Пожалуйста, если можно, поподробнее о влиянии способа
: крепления динамика к панели ящика.

: С уважением
: Виктор

......Виктор!Отрицательное влияние жесткого крепления корпуса динамика с корпусом ящика известно очень давно и потому на Телефункене уже в 30-е годы крепили динамик через фетровые прокладки.Нужно уменьшать возможность передачи резонансов корпуса на динамик.Сергей Шабад применил удачное решение ( о котором может сам рассказать публике ).
С уважением , Сергей Банковский.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 22:02   #5
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 87
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

AML+ <Отправить E-Mail> -- 14/11/06 [12:00]

: ОЯ хорош как радикальное средство борьбы с комнатными и
: корпусными резонансами. Цена - чувствительность. Дл я
: ОЯ с полнокровным басом придется использовать динамики
: от 21', среднечастотный диапазон отдать другому
: драйверу.

Валерий ! Вы совершенно не правы .Главным достоинством открытого ящика по сравнению с закрытым это возможность получить большую чувствительность. Чувствительность достигается облегчением подвижной системы и увеличением площади дифузора. В закрыьтом ящике из соображений уложиться в реальные размеры корпуса и не слишком повышать частоту основного резонанса эти параметры головки громкоговорителя приходится ухудшать,то есть делать подвижную систему тяжелой и уменьшать площадь дифузора, а значит снижать чувствительность громкоговорителя.
С уважением ,Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 22:04   #6
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 87
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Закрытый -открытый ящик(архив)

AML+ <Отправить E-Mail> -- 14/11/06 [12:01]

: ***********************************************
: Пожалуйста, если можно, поподробнее о влиянии способа
: крепления динамика к панели ящика.

: С уважением
: Виктор
Виктор! Поскольку я предложил конструкцию этого ящика, то и отвечу на этот вопрос.
Достоинство открытого ящика это минимум вибраций его стенок
поскольку причины таких вибраций в нем могут быть устранены. А причины как известно могут быть две:
Звуковое давление внутри корпуса большой величины как в закрытом ящике ,а также моторная сила действующая на корпус громкоговорителя в результате возбуждения колебаний его подвижной системы (зв.катушки+дифузор).
Звуковое давление и внутренние резонансы устраняет сам принцип ОЯ и боковые отверстия.
А вот чтобы погасить в моторную силу применяются (Телефункен это делал всегда) двойная виброразвязка.
Первая ,это развязка дифузородержателя через фетровые прокладки .Вторая это развязка через фетр не очень большой но массивной отражательной доски.
С уважением , Анатолий Лихницкий
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:25.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot