Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 2. Оборудование звукозаписи > Аналоговое оборудование ре-мастеринга
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Аналоговое оборудование ре-мастеринга Звукосниматели, проигрыватели грампластинок, магнитофоны для воспроизведения старых магнитных лент; корректирующие усилители

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.08.2012, 14:13   #21
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что подавляющая часть грампластинок на 78об. пропилена старыми алмазными и сапфироваными иголками, обладавшими значительной прижимной силой в 10-30гр. По идее, дальнейшая эксплуатация этих пластинок головками с давлением на дорожку до 5 гр (с меньшей прижимной силой головки на 78 не встречал), уже особого вреда записям не должно оказывать.
Износ шеллачных грампластинок на 78 об/мин при их проигрывании стальными иглами изучен в СССР еще в 1930 гг.Во вложении приведен текст на эту тему из кн. Регирера Грампластинка(1940), из которого следует ,что 15 проигрыяваний заметно на с лух как возникновение искажений . Износ шеллачных пластинок при их проигрывании алмазной иглой практически не исследовался. Однако даже простое сопоставление модулей Юнга шеллачной и виниловой грампластинок свидетельствует о катастрофических последствиях для грамзаписи даже при 1-2 проигрываниях алмазной иглой..... Во вложении 2 выраженное через модуль Юнга взаимодействие алмазной иглы и виниловой канавки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИГЛЫ0002.jpg
Просмотров: 877
Размер:	586.4 Кб
ID:	4631  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИГЛЫ0001.jpg
Просмотров: 643
Размер:	340.7 Кб
ID:	4632  

Последний раз редактировалось AML+, 03.08.2012 в 15:11.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 11:43   #22
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Вообщем, наследство достается исключительно шумное, щелкающее, скрипящее, кряктящее, детонирующее, гудущее и рокущее, НО, играющее. В нередкость эти завораживающие блины Бабы-Ёжки передают энергетику музыки так, что дух захватывает, и это, пожалуй, главная эзотерика нашего продажного мира, стоящая всех сожённых свеч, тем паче свечной бизнес нынче как никогда на высоте
Анатолий Маркович, можно предположить, что алмаз портит в основном ВЧ модуляцию канавки, которая в связи с коррекцией записи на пластинке представлена с избытком, в какой то мере спасает ситуацию, к тому же чаще разрушается одна сторона канавки, а мы по сути имеем два идеально симметричных дубликата записи на обоих сторонах моноканавки. Пыль, выбоины, царапины больше имеют импульсную природу звуков, и, учитывая пагубность любой электронной обработки, всё может свестить к идеально подобранному к шумной пластинке механическому фильтру ввиде связки иголки-головки-арму-столу, где первую скрыпку сыграют материалы(содержание) и их геометрия(форма).
Извините за некоторые разглагольстования в нетерпении ожиданий продолжения лекций!

Последний раз редактировалось Федор Конь, 05.08.2012 в 11:51.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 12:16   #23
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Вообщем, наследство достается исключительно шумное, щелкающее, скрипящее, кряктящее, детонирующее, гудущее и рокущее, НО, играющее. В нередкость эти завораживающие блины Бабы-Ёжки передают энергетику музыки так, что дух захватывает, и это, пожалуй, главная эзотерика нашего продажного мира,
Анатолий Маркович, можно предположить, что алмаз портит в основном ВЧ модуляцию канавки, которая в связи с коррекцией записи на пластинке представлена с избытком, в какой то мере спасает ситуацию, к тому же чаще разрушается одна сторона канавки, а мы по сути имеем два идеально симметричных дубликата записи на обоих сторонах моноканавки. продолжения лекций!
Вы совершенно правильно заметили ,что травмированию иглой подвергается одна сторона канавки ,тогда как другая отдыхает.Итак по переменно.
Воспользоваться этим можно если проиграть пластинку задом на перед звукоснимателем с механическими параметрами аналогичными тем , которые попортили пластинку, а затем оцифровать запись и в оцифрованном виде инвертировать ее при воспроизведении..Придумал я это 18 лет назад (с)
,когда цифровые технологии были не развиты и не позволяли это сделать.
С аналоговым магнитофоном я пробовал , но это звучало омерзительно из за противоестественной инвесии фазовых характеристик тракта записи.

Последний раз редактировалось AML+, 05.08.2012 в 12:22.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 12:36   #24
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Вы совершенно правильно заметили ,что травмированию иглой подвергается одна сторона канавки ,тогда как другая отдыхает.Итак по переменно.
Воспользоваться этим можно если проиграть пластинку задом на перед звукоснимателем с механическими параметрами аналогичными тем , которые попортили пластинку, а затем оцифровать запись и в оцифрованном виде инвертировать ее при воспроизведении..Придумал я это 18 лет назад (с)
,когда цифровые технологии были не развиты и не позволяли это сделать.
С аналоговым магнитофоном я пробовал , но это звучало омерзительно из за противоестественной инвесии фазовых характеристик тракта записи.
Интересная идея, и главное, вполне, реализуемая. Можно воспользоваться?
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 12:45   #25
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Интересная идея, и главное, вполне, реализуемая. Можно воспользоваться?
Можно! Потом раскажете что получилось!
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 12:57   #26
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Цитата:
Сообщение от AML+ Посмотреть сообщение
Можно! Потом раскажете что получилось!
Спасибо, обязательно. Самое теперь разобраться, как цифровой код считывать задом наперед, переговорю с цифровиками.

Последний раз редактировалось Федор Конь, 05.08.2012 в 16:38.
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 20:10   #27
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

И все же, чем отличаются повреждения канавки шеллачной и виниловой грампластинки при проигрывании алмазной , стальной или деревянной иглой . Деревянную иглу при проигрывании шеллачной пластинки я рассматриваю как дар Бога так как чудесным образом деревянная игла предохраняет канавку пластинки от разрушения ,зато в виниловой (и ПХВ ) канавке деревянная игла вязнет из за значительного сухого трения и пластинка после такого проигрывания начинает прерывисто шуметь.
Итак остаются четыре обсуждаемые пары :
шеллак - стальная игла
шеллак - алмазная игла
шеллак -деревянная игла
винил -алмазная игла
1 . Шеллак стальная игла
Стальная игла стачивается на 80-90 % за время простушивания одной стороны пластинки .При этом радиус кончика иглы вначале составляет около 20 мк, а в конце игла вписывается в канавку с радиусом 45 мк.а ее след вытягивается примерно до 100 мк.Это значит ,что вначале игла упирается в дно канавки(режет его) и воспроизведение записи сопровождается повышенным шумом ( см. 1-е вложение).В конце проигрывания шум заметно остабляется, но при этом из за геометрических причин заметно нарастают нелинейные искажения , а также проподают высокие частоты (из за аппертурных искажений, связанных с вытягиванием площади контакта иглы вдоль канавки).
Далее! Шеллак хрупкий материал и поэтому при нагрузке на боковую стенку канавки стальной иглой более более 100 гс ( как в граммофонах) канавка необратимо разрушается как говорится с треском. Эти трески как слуховой образ получили название КРАКОВ (см. 3-е вложение)
Краки возникают на частотах сигнала ,которые попадат в зону действия первого и третьего резонансов головки звукоснимателя(см. 4-е вложение )
Краки вызванные стальной иглой убираются на компьютере ,но с большими музыкальными потерями.
Шеллак -алмазная игла . Ввиду высокой твердости алмаза и шеллака разрушение канавки наступает даже при незначительной прижимной силе иглы к канавке ,даже 3-5 гс уже вепдут к катастрофе и так как площадь контакта алмазной иглы с канавкой мала возникающие повреждения канавки под микроскопом выглядят как две бороздки вдоль стенок канавки (см. 5-е вложение).Ввиду специфики этих повреждений пластинки выглядят буквально как новенькие.Я уже не раз с Ебея получал такие "новенькие " пластинки .Важно что призвуки вызванные алмазной иглой жюутко раздражающие и не устранятся даже с помощью компьютера.
Шеллак - деревянная игла Многим имеющимся у меня пластинкам не менее 60 лет и тем не менее благодаря прослушиванию их только деревянными иглами ни на одной из них за истекшее время не образовался хотя бы один новый крак.Пример Сонет Петрарки №104 в исполнении Вальтера Реберга (диск Пианисты).
Винил-алмазная иглаВвиду того, что винил после механической деформации через какое то время все таки восстанавливается ( см. Апполонова и Шумова) повреждения виниловой канавки алмазной иглой не очень заметны на слух (ощущение краков не возникает).,но рост нелинейных искажений за 10 % и т.д. на ВЧ из большой приведенной к игле массы подвижной системы в связи с пластической деформацей канавки про экспериментальным данным Валтона (см. 2-е вложение) в хай фай аппаратуре конечно недопустимы.Этими искажениями страдают в первую очередь винтажные головки ,например GE. Кроме того заметен рост уровня шума , если прижимная сила головки звукосниматея превышает 2,5 г, причем даже если радиус кончика иглы не менее 18 мк. Но даже при меньших прижимных силах заметные деформации канавки все таки наступает.
(Продолжение следует)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 780003.jpg
Просмотров: 654
Размер:	55.3 Кб
ID:	4635  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 780002.jpg
Просмотров: 696
Размер:	198.7 Кб
ID:	4636  Нажмите на изображение для увеличения
Название: краки0002.jpg
Просмотров: 942
Размер:	54.5 Кб
ID:	4639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: звук0001.jpg
Просмотров: 798
Размер:	69.8 Кб
ID:	4640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 780001.jpg
Просмотров: 783
Размер:	84.8 Кб
ID:	4641  

Последний раз редактировалось AML+, 06.08.2012 в 14:51.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 23:02   #28
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Некоторые итоги в части воспроизведения ВЧ звукоснимателями .
1. Главными параметрами головки для воспроизведения Lp являются:
- радиус кончика иглы: Для моно оптимум 25 мк; для стерео 17 мк
- действующая на кончике иглы масса подвижной системы исключительно важна , потому что именно она источник деформационных нелинейных искажений на ВЧ . см. J. V. Whitе. Тheory of groove deformation in phonograph records. Part 1 – J. Acoust. Soc. Am., 1975, vо1. 57, № 6, р.1332-1340. ( которые превышают все виды геометрических искажений) , скажем у моно головки Ортофон ( профессиональная серия ) эта масса составляе 3,5 мг.Для винтажной головки безусловно это хороший результат ,хотя теория Ханта(см. F. V. Нипt. Тhе Rational Design of Phonograph Pickups. – JAES, 1962, vol. 10, № 4, p.274-288).
требует 0,28 мг. В этом случае общие гармонические искажения на ВЧ по причине деформации канавки не превысят 2-3 %. см.J. Waltоп. Stylus Mass Distortion. – “Wireless World”, 1963, vо1. 69, №4, р. 171-178.
Далеко не все современные головки имеют такую массу; типичное значение 1 мг.Кстати у старых ферчайлдов и GE действующая масса подвижной системы превышает 10-15 мг.Что можно сказать хреново.
Хочу заметить ,что приведенная к кончику иглы гибкость подвижной системы к воспроизведению ВЧ не имеет прямого отношения. Об этой гибкости мы поговорим отдельно в теме посвященной воспроизведению звукоснимателем НЧ.

2.Что же происходит на ВЧ при использовании звукоснимателя с деревянной иглой при воспроизведении грампластинок на 78 об/мин.
Если мы хотим ,чтобы кончик деревянной иглы при воспроизведении пластинок сохранял свою заточенную форму ,то есть не затуплялся прижимная сила не должна превышать 35-40 гс. и второе одновременное требование ,приведенная к игле масса подвижной системы вместе с самой иглой и зажимным винтом не должна превышать 30-40 мг.Если учесть тот факт, что у винтажных звукоснимателей эта масса составляет 400-500 мг( а у граммофонов и того более ).поставленная задача даже для золотых ручек очень даже не проста.Критерием достижения требуемой массы может служить резонансная частота между упомянутой массой подвижной системы и гибкость иглы (деревянной) , которая (частота) должна быть как минимум выше чем 12 кГц. Если Вам удастся перебраться через 14 кГц Ваш звукосниматель зазвучит идеально ЧИСТО ,то есть без мусора на ВЧ, хотя краки естественно воспроизведет..Кстати я пишу об этом моем главном секрете совершенно открыто ,потому что убежден, для голых практиков, коих большинство эти мысли все равно останутся за пределами их осмысления.
(Продолжение следует )

Последний раз редактировалось AML+, 07.08.2012 в 23:37.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 12:33   #29
Федор Конь
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 647
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Анатолий Маркович! можно 2 вопроса
Вы в головке RCA подковку заново намагничивали? Или эта процедура может подпортить её звучание? Разобрал старую немецкую, в ней подкова почти немагнитит.
И ещё, распилив тонарм TLF, Вы ввели дополнительную вертикальную степень свободы, как это сочетается с его родной изначальной в резонансном плане и что с ней прикажете сделать? Может значительно ослабить или вообще зафиксировать в вертикальной плоскости на уровне мата диска?
Федор Конь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 13:11   #30
AML+
1936 - 2013
 
Аватар для AML+
 
Регистрация: 23.03.2008
Возраст: 88
Сообщений: 9,801
По умолчанию Ответ: Все о звукоснимателях пружинках и иглах

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Анатолий Маркович! можно 2 вопроса
Вы в головке RCA подковку заново намагничивали? Или эта процедура может подпортить её звучание? Разобрал старую немецкую, в ней подкова почти немагнитит.
И ещё, распилив тонарм TLF, Вы ввели дополнительную вертикальную степень свободы, как это сочетается с его родной изначальной в резонансном плане и что с ней прикажете сделать? Может значительно ослабить или вообще зафиксировать в вертикальной плоскости на уровне мата диска?
Магнитил на телефункеноском оборудовании в ИРПА ,которое сохранилось там со времен войны.
Вертикальную изначальную подвижность устранил.Зафиксировал тонарм по вертикали.
AML+ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:57.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot