Хочу тангенциальный тонарм - Страница 14

ING · 11.07.2011, 18:07

Цитата:

Сообщение от SSKAIN

Ф топку пассики поганые!

Ф топку поганое диджейство!

Серенус · 11.07.2011, 19:04

Цитата:

Сообщение от ING

Ф топку поганое диджейство!

Усё ф топку! И будет,наконец, полное благолепие и полная гармонизация.

Valentinych · 11.07.2011, 21:24

Цитата:

Сообщение от Серенус

Valentinych! А вы не боитесь того, что и на вас скоро начнут жаловаться, как и вы жаловались на весь Белый Свет

Не боюсь, ибо:
1) Не жаловался, а отбивался.
2) Не на весь белый свет, а только на некоторых, ярко выраженных.
3) С ING'ом, в первом раунде общения, к сожалению не нашел общего языка. Не по своей инициативе.
4) Не дебатирую пустопорожне, а пытаюсь докопаться до сути. По этому считаю не лишним уточнять и устранять все неясности.
5) Никогда никому не поддакивал, ножкой не шаркал, и не прогибался. И впредь не собираюсь. Если увижу технические ляпы - обязательно скажу об этом вслух.

Хотя общая атмосфЭра форума за время моего двухсуточного бана не изменилась - закрыли Валентиныча, и бомонд сразу же нашел другого мальчика для битья (имени называть не буду - оно очевидно). Видимо, здесь так принято. Так как монастырь чужой, я со своим самоваром менять здесь ничего не собираюсь.
Но, в отличие от бомонда, все свои замечания и сомнения могу, и буду обосновывать инженерно.

Эзотериканством не страдаю, хотя огульно его и не опровергаю - многое из того, что не доступно инженерной оценке, фактически имеет место быть. Но делать из всего этого фетиш - не мой удел.

P.S. Если АМЛ сочтет необходимым открыть мою ветку, продолжу отстаивать свою точку зрения на конкретные технические вопросы, связанные с директ-драйвом в моем изложении.

Серенус · 11.07.2011, 21:41

Цитата:

Сообщение от Valentinych

Не боюсь, ибо:
1) Не жаловался, а отбивался.
2) Не на весь белый свет, а только на некоторых, ярко выраженных.
3) С ING'ом, в первом раунде общения, к сожалению не нашел общего языка. Не по своей инициативе.
4) Не дебатирую пустопорожне, а пытаюсь докопаться до сути. По этому считаю не лишним уточнять и устранять все неясности.
5) Никогда никому не поддакивал, ножкой не шаркал, и не прогибался. И впредь не собираюсь. Если увижу технические ляпы - обязательно скажу об этом вслух.

Хотя общая атмосфЭра форума за время моего двухсуточного бана не изменилась - закрыли Валентиныча, и бомонд сразу же нашел другого мальчика для битья (имени называть не буду - оно очевидно). Видимо, здесь так принято. Так как монастырь чужой, я со своим самоваром менять здесь ничего не собираюсь.
Но, в отличие от бомонда, все свои замечания и сомнения могу, и буду обосновывать инженерно.

Эзотериканством не страдаю, хотя огульно его и не опровергаю - многое из того, что не доступно инженерной оценке, фактически имеет место быть. Но делать из всего этого фетиш - не мой удел.

P.S. Если АМЛ сочтет необходимым открыть мою ветку, продолжу отстаивать свою точку зрения на конкретные технические вопросы, связанные с директ-драйвом в моем изложении.

Не на весь белый свет, а только на некоторых, ярко выраженных.
Этих НЕКОТОРЫХ и набралось как раз "на весь белый свет" Относительно того, что "не жаловался" - без комментариев

Valentinych · 11.07.2011, 22:07

Цитата:

Сообщение от Серенус

Этих НЕКОТОРЫХ и набралось как раз "на весь белый свет"

Серенус, Вы хотите поговорить об этом?

Или все-таки вернемся к обсуждению тангенса?
Скорее всего, у нас с Вами разное представление о белом свете. При этом замечу - я НЕ дальтоник! Так что делайте выводы...
И, плз, больше не тратьте время на провокации - Вам не удастся раздуть то, что уже погасло.

ING · 11.07.2011, 22:12

Не будем искать, кто прав, поищем лучше истину.

ING · 11.07.2011, 22:17

Цитата:

Сообщение от AML+

Не буду повторяться ! Все мои претензии к пасечному приводу делающие невозможным его использоваение в качественных проигрывателях сформулированы в статье : О роликах и пружинках.
http://www.shabad.ru/aml/About%20rol...%20springs.htm

Читал, и не раз уже благодарил. Однако.
Каждая точка на ролике уравновешена противоположной точкой на его диаметре.
Возбуждая колебания в точке, мы прикладываем к ролику те же силы, которые
рассмотрены Вами в тонарме с противовесом.
- Есть противовес, - есть два резонанса. Цитата:
Атеперь посмотрим на эквивалентнуюсхему звукоснимателя без противовеса (см. рис. 11). На ней мы видим схему простого резонансного контура, который формирует единственный резонанс - основной резонанс звукоснимателя. Следовательно, второе преимущество коротко можно сформулировать так: нет противовеса - нет второго резонанса.

- На оси ролика возникают ударные микровибрации. Цитата:
Третье преимущество звукоснимателя, у которого нет противовеса, - это отсутствие в нем ударных микровибраций. Об этих микровибрациях ученые-механики обычно ничего не сообщают, тогда как малограмотные аудиофилы и меломаны давно обратили внимание на то, что регулировка подшипников в поворотных осях тонарма радикально сказывается на звучании воспроизводимых грамзаписей. Причиной влияния на звучание оказалось изменение характера ударных микровибраций тонарма.

Уйти от этого может ролик без оси, но как его закрепить?
Можно применить ролик , обрезиненный не снаружи, а внутри, и надевать его
на пару мотор – диск. Но ведь это почти пассик.
Можно сказать: чем короче пассик, тем ближе он к обрезиненному ролику по
достоинствам, но лишён его недостатков.
Как демпфировать вредные колебания пассика?
- Не возбуждать их. Чем медленнее движется пассик, тем лучше.
В моей конструкции это учтено.
- Применять жёсткую резину. В магнитофонах для пассиков применяется специальная
резина, которая не резонирует. Я вчера налаживал Астру 207, заменил чёрный пассик
на белый – это скорее подходящая по размерам прокладка. Пошёл жуткий резонанс,
пассик вибрировал на 3 мм. А на родном пассике вибраций нет.
Как это проверить? Натягиваешь пассик на двух свёрлах и дёргаешь, как струну.
Мой пассик не дребезжит вообще. Из белого можно стрелять, как из рогатки.
- Поставить третье сверло большего диаметра между двумя, чтобы пассик его касался.
Оно гасит колебания. Именно так сделано у меня.
- Укорачивать пассик, чтобы было меньше резонирующих мест, а частота резонансов
смещалась вверх, где она менее опасна. Сделано.
- Наконец, пассик не только сам не будет резонировать, но ещё и продемпфирует
резонансы мотора, ролика и тонвала, как это делает резиновый мат на диске.

AML+ · 11.07.2011, 23:01

Цитата:

Сообщение от ING

Читал, и не раз уже благодарил. Однако.
Каждая точка на ролике уравновешена противоположной точкой на его диаметре.
Возбуждая колебания в точке, мы прикладываем к ролику те же силы, которые
рассмотрены Вами в тонарме с противовесом.
- Есть противовес, - есть два резонанса. Цитата:
Атеперь посмотрим на эквивалентнуюсхему звукоснимателя без противовеса (см. рис. 11). На ней мы видим схему простого резонансного контура, который формирует единственный резонанс - основной резонанс звукоснимателя. Следовательно, второе преимущество коротко можно сформулировать так: нет противовеса - нет второго резонанса.

- На оси ролика возникают ударные микровибрации. Цитата:
Третье преимущество звукоснимателя, у которого нет противовеса, - это отсутствие в нем ударных микровибраций. Об этих микровибрациях ученые-механики обычно ничего не сообщают, тогда как малограмотные аудиофилы и меломаны давно обратили внимание на то, что регулировка подшипников в поворотных осях тонарма радикально сказывается на звучании воспроизводимых грамзаписей. Причиной влияния на звучание оказалось изменение характера ударных микровибраций тонарма.

Уйти от этого может ролик без оси, но как его закрепить?
Можно применить ролик , обрезиненный не снаружи, а внутри, и надевать его
на пару мотор – диск. Но ведь это почти пассик.
Можно сказать: чем короче пассик, тем ближе он к обрезиненному ролику по
достоинствам, но лишён его недостатков.
Как демпфировать вредные колебания пассика?
- Не возбуждать их. Чем медленнее движется пассик, тем лучше.
В моей конструкции это учтено.
- Применять жёсткую резину. В магнитофонах для пассиков применяется специальная
резина, которая не резонирует. Я вчера налаживал Астру 207, заменил чёрный пассик
на белый – это скорее подходящая по размерам прокладка. Пошёл жуткий резонанс,
пассик вибрировал на 3 мм. А на родном пассике вибраций нет.
Как это проверить? Натягиваешь пассик на двух свёрлах и дёргаешь, как струну.
Мой пассик не дребезжит вообще. Из белого можно стрелять, как из рогатки.
- Поставить третье сверло большего диаметра между двумя, чтобы пассик его касался.
Оно гасит колебания. Именно так сделано у меня.
- Укорачивать пассик, чтобы было меньше резонирующих мест, а частота резонансов
смещалась вверх, где она менее опасна. Сделано.
- Наконец, пассик не только сам не будет резонировать, но ещё и продемпфирует
резонансы мотора, ролика и тонвала, как это делает резиновый мат на диске.

Инг! Когда Вы цитируете меня, я в этих цитатах прекрасно понимаю, что я хотел сказать 10 и более лет назад , когда вы пишете я ни чего не понимаю, то ли вы терминогией не владеете, толи не умеете составлять из этих терминов мысль, толи имеете не вполне ясные мысли.Я например не понял что такое

Цитата:

резонансы мотора, ролика и тонвала

Еще раз поясняю то, о чем я писал в статье - ровные и однородные пасики для роликовых приводов мало кто в мире умеет делать.Плюс высокодобротный резонанс между продольной гибкостью пасика и моментом инерции диска. И это главная причина детанации пасичных приводов. Даже при идеальной механике проигрывателя например фирмы Торенс , изготовленного кстати в Швейцарии, причем с фирменым пасиком проигрыватель этой фирмы выдает до 0, 2 % медленной( не взвешанной ) детанации .На том же торенсе пасик взятый от электроники выдает медленой детанации уже 0. 5 -0,6 %.Я сам измерял это на Морфизприборе . На моем самопальном роликовом приводе медленная детанация практически не измеряется даже детанометром B&K , который я приносил с работы домой, хотя ролик у меня даже не от ЕМТ , а от магнитофона ,кажется Олимп.Ну а быстрая детанация в роликовом приводе принципиально не может возникать.
Во вложении я ( оцените мою дальновидность) и мой нынешний роликовый проигрыватель снятый на фотку в 1968 г.

Серенус · 12.07.2011, 00:25

Цитата:

Сообщение от Valentinych

Серенус, Вы хотите поговорить об этом?

Или все-таки вернемся к обсуждению тангенса?
Скорее всего, у нас с Вами разное представление о белом свете. При этом замечу - я НЕ дальтоник! Так что делайте выводы...
И, плз, больше не тратьте время на провокации - Вам не удастся раздуть то, что уже погасло.

Боже меня упаси! Какие провокации? Продолжайте, "плз". Это так intrststng/

ING · 12.07.2011, 11:24

Цитата:

Сообщение от AML+

Инг! Когда Вы цитируете меня, я в этих цитатах прекрасно понимаю, что я хотел сказать 10 и более лет назад , когда вы пишете сами я ни чего не понимаю, то ли вы терминогией не владеете, толи не умеете составлять слова из этих терминов в мысль, толи имеете не вполне ясные мысли.Я например не понял что такое
Еще раз поясняю то, о чем я писал в статье - ровные и однородные пасики для роликовых приводов мало кто в мире умеет делать.И это главная причина детанации пасичных приводов. Даже при идеальной механике проигрывателя например фирмы Торенс , изготовленного кстати в Швейцарии, причем с фирменым пасиком проигрыватель этой фирмы выдает до 0, 2 % медленной( не взвешанной ) детанации .На том же торенсе пасик взятый от электроники выдает медленой детанации уже 0. 5 -0,6 %.Я сам измерял это на Морфизприборе . На моем роликовом приводе медленная детанация практически не измеряется даже детанометром B&K , который я приносил с работы домой, хотя ролик у меня даже не от ЕМТ , а от магнитофона ,кажется Олимп.Ну а быстрая детанация в роликовом приводе принципиально не может возникать.

Резонансы проверяются просто на слух: щёлкнуть по проверяемой детали,
она зазвенит всеми своими резонансами, в т.ч. диск.
Положите мат на диск, он звенеть уже не будет.
Поставьте пассик на ось двигателя, тонвал и ролик, они тоже звенеть будут
значительно меньше.
Какие ещё есть примеры непонятных высказываний?
Что ровных пассиков очень мало, полностью согласен, в т.ч. и фирменных.
Более того, фирменные часто недолговечны. У Рудика стоит TEAC, плоский
пассик превратился в сырую резину со всеми её погаными свойствами.
Я для проигрывателей, которые у меня стоят без пассиков по тем же причинам,
купил в Москве в Митино новодельные плоские пассики, не проверив их
как следует от радости, что они вообще подошли по размеру.
Пришлось выбросить - непригодны.
40 лет назад пассики делать умели, как это апостериорно видно.
Для рогаток совершенно непригодны, мало тянутся и быстро достигают предела
растягивания. Резина твёрдая, ноготь почти не берёт.
Тщательный промер микрометром демонстрирует отличную технологию,
видны следы шлифовки. Наши магнитофоны делали на военных заводах,
в отличие от зарубежных.
Длинный пассик хорошего качества сделать очень трудно, их практически нет.
Поэтому я беру из своих запасов короткие, отбираю, чтобы было не менее двух,
иначе потом девайс будет бесполезен без пассика.
Диск у меня 5,3 кг, пассику этот диск на диаметре тонвала не продетонировать,
просто проскользнёт.

11.07.2011, 22:12	#136
ING Пользователь Регистрация: 05.02.2009 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 77 Сообщений: 1,572	Ответ: Хочу тангенциальный тонарм Не будем искать, кто прав, поищем лучше истину.