Эксперементы с динамиками

WAV · 18.07.2012, 09:52

Здравствуйте уважаемые Господа!
Вот решил поделится на Вашем форуме, своим небольшим опытом изготовления хороших ШП громкоговорителей( в моем случае переделка из уже готовых).
Вообщем пару месяцев назад приобрел пару ШП 25ГД 18.22 в аутентичном состоянии 1987 года. Прослушал я их две недели, звучанием был крайне огорчен

, кроме искаженной "середины" больше ничего они не воспроизводили о музыке вообще молчу.

После недолгих размышлений решил сам взялся за доводку их до ума. Учитывая свой нулевой опыт в динамикостроении (за исключением нескольких убоги попыток с таким же результатом) начал с малого, с изучения теории, принципов работы ГД.
Пообщавшись со своим знакомым, Полтавским специалистом по динамикам, Константином Антоновичем, на форуме goracio, который давал дельные советы как лучше делать( замена подвесов на более мягкие, ввести медный короткозамкнутый виток и т. д.), за что ему отдельная благодарность!

Так же читал статьи Анатолия Марковича, очень интересно, правда я смог осознать всего процентов 5 из всего материала, но думаю это по молодости.
Так же лапатил нэт в поисках информации, изучал достижения других специалистов.
Наткнулся на одну любопытную статью
http://reanimator-h.narod.ru/magn_s.htm
особенно 5й пункт, ссылка на первоисточникhttp://www.eighteensound.com/staticC...oducts/aic.pdf
Изучив данный материал, мне эта идея показалась очень интересной и решил также в качестве эксперемента ввести в свои динамики технологию активной компенсации импеданса( как оказалось позже очень даже не зря!).
Теперь о практике.
Купив на юноне чудные подвесы "перлес" нужного размера, катушку с медным проводом такого же диаметра как и звуковая , медную фольгу, пол литра ацетона, и клей момент приступил к переделке.
Аккуратно разобрал динамик, потом магнитную систему, удалил остатки клея.
Далее на магнитном полюсе намотал компенсирующую катушку, таким же проводом и столько же витков как и звуковая, на клей БФ.
С помощью медной фольги зделал короткозамкнутые витки между магнитом и магнитопроводами и верхним и нижнем.
Потом занялся диффузором, состояние которого было отличное также как и звуковой катушки.
Но когда я срезал с диффузора подвес, возникла проблема, как оказалось его подвес выполнял роль еще и ребра жесткости и без него диффузор стал очень мягким. По скольку я ни разу не менял диффузоры, да и инструментов у меня таких нет, решил просто укрепить родной.
Аккуратно разрезав родной подвес на полоски из них сделал ребра жесткости которые приклеил по периметру диффузора с тыльной и фронтальной сторон. Так же пропитал диффузор НЦ лаком чтоб усилить структуру бумаги, ВЧ диф. не пропитывал так как в этом не было смысла.
Далее аккуратно собрал динамик после высыхания клея установил на небольшой щит 500Х800.
Теперь о самом главном ради чего весь этот сер бор затевался.
Звучание динамика получилось просто удивительное. По правде сказать я такого результата не ожидал.
Динамик теперь стал полноценным широкополосном, в звуке не ощущается нехватки высоких частот что присуще многим ШП, также порадовал и бас учитывая что динамик в открытом оформлении, также куда то пропали все выбросы, пики, осталась только музыка.
Изменилась сама подача музыки, тембра музыкальных инструментов, эмоциональность стали очень натуральными, вообщем одни улучшения. Каждая добавка внесла свое улучшение, особенно меня порадовала технология AIC, которая прекрасно выполняет свои функции!
Думаю свой первый опыт работы с ГД, увенчался успехом.
Очень интересно услышать Ваше мнение о проделанной работе и о достигнутом результате.

Valentinych · 18.07.2012, 18:34

Любые оценки громкоговорителей должны базироваться прежде всего на инструментальных измерениях - АЧХ, ФЧХ, чувствительность, и т.д.
Все субъективные (читай - эмоциональные) оценки не имеют никакого смысла, т.к. в основном отражают Ваше персональное "звукоощущение", а не параметры самого звукоизвлекателя.

Но по моему скромному опыту, такие экзекуции с диффузором (пропитка лаком НЦ, наклейка каких-то ребер жесткости, и т.д., не могли объективно улучшить параметры Вашего ГГ. Да, верхов добавилось, но наверняка добавилось и нелинейности, пиков на АЧХ, и всевозможных призвуков, вызванных неравномерной жесткостью Вашей конструкции диффа.

Совет на будущее: прежде, чем экспериментировать с динамиком, тем более, таким старым, его нужно "прогреть" в течение нескольких суток. И только потом приступать к анализу его свойств, а уж затем принимать решение о его "вскрытии".
Вы проделали большую работу, и получили не малый опыт Ремесленника (именно с большой буквы), и этот опыт наверняка пригодится Вам еще не раз.
Но свой первый динамик Вы, скорее всего, испортили... Диффузор - уж точно...

nick01 · 18.07.2012, 18:57

Цитата:

Сообщение от WAV

...Аккуратно разобрал динамик, потом магнитную систему, удалил остатки клея...

На сколько мне известно, может я ошибаюсь, разборка магнитной системы приводит к её сильной деградации и для восстановления свойств магнита требуется его повторное намагничивание.

valeriy vanzha · 18.07.2012, 22:25

Есть много вариантов пропитки диффузоров, об этом достаточно изложено на разных форумах, НЦ - пожалуй самый худший вариант.

goracio · 18.07.2012, 23:12

Цитата:

Сообщение от Valentinych

Все субъективные (читай - эмоциональные) оценки не имеют никакого смысла, т.к. в основном отражают Ваше персональное "звукоощущение", а не параметры самого звукоизвлекателя.

Так а ради чего весь этот сыр-бор? "Звукощущение" улучшилось - вот и весь смысл. А параметры, к счастью, музыкальность динамика ну никак не отображают.

WAV · 18.07.2012, 23:41

Цитата:

Сообщение от valeriy vanzha

Есть много вариантов пропитки диффузоров, об этом достаточно изложено на разных форумах, НЦ - пожалуй самый худший вариант.

Не факт .на чем он основан - на измерениях ? Где они !На субъективных ощущениях ? По отношению к какой пропитке ?

Valentinych · 19.07.2012, 00:07

Цитата:

Сообщение от goracio

Так а ради чего весь этот сыр-бор? "Звукощущение" улучшилось - вот и весь смысл. А параметры, к счастью, музыкальность динамика ну никак не отображают.

Так зачем топикстартер просит оценить результаты его работы тех, кто видел его ГГ только на фото?

Ему нравится, и это главное. Все остальное - от лукавого. Как плацебо в медицине. Дали таЛБетку из мела, а сказали, что панацея... Поверишь - поможет.

А вообще-то, понятие "музыкальность" к акустике малоприменимо. Она (акустика) не должна ни добавлять, ни убавлять ничего к исходному звуку. Это не скрипка, у которой тысячи оттенков звучания...
И чем лучше акустика в целом, и каждая ее часть по отдельности, тем меньшее влияние она должна оказывать на Звук.

Голубицкий Евгений · 19.07.2012, 02:01

Цитата:

Сообщение от goracio

Так а ради чего весь этот сыр-бор? "Звукощущение" улучшилось - вот и весь смысл. А параметры, к счастью, музыкальность динамика ну никак не отображают.

Измерения нужны для того,что бы выявить элементарные просчеты в изготовлении динамика. А то как обычно бывает- сделает человек "авторский" динамик,послушает у себя дома (ни чего не измеряя),а поскольку он сам "автор",то часто не может объективно оценить качества своего творения,отталкиваясь только от прослушивания. Затем выносит свой шедевр "в свет",и тут только выясняется,что динамик дребезжит,затирает в катушке и т.п......П.С. Это конечно крайний случай, и тем не менее- мне один раз довелось быть свидетелем подобного казуса: http://www.shabad.ru/forumaml/showpo...7&postcount=49

goracio · 19.07.2012, 02:43

А бывает еще и так - сделает человек "авторский усилитель", послушает у себя дома (ничего не измеряя), а поскольку он сам "автор", то часто не может объективно оценить качество своего творения, отталкиваясь только от прослушивания. Затем выносит свой шедевр в свет, а потом спускается с 9 этажа и с лавочки забирает назад с соответствующими комментариями.

Голубицкий Евгений · 19.07.2012, 03:01

Цитата:

Сообщение от goracio

А бывает еще и так - сделает человек "авторский усилитель", послушает у себя дома (ничего не измеряя).......

Если это обо мне,то пальцем в небо.......Я естественно сперва измеряю,затем слушаю : Имею в своем распоряжении весь необходимый комплект измерительного оборудования.

http://www.shabad.ru/forumaml/showpo...2&postcount=14

Цитата:

а потом спускается с 9 этажа и с лавочки забирает назад с соответствующими комментариями.

Приведи конкретный пример,иначе буду воспринимать как откровенную злобную клевету в мой адрес.

18.07.2012, 09:52	#1
WAV Пользователь Регистрация: 14.01.2012 Сообщений: 15	Эксперементы с динамиками Здравствуйте уважаемые Господа! Вот решил поделится на Вашем форуме, своим небольшим опытом изготовления хороших ШП громкоговорителей( в моем случае переделка из уже готовых). Вообщем пару месяцев назад приобрел пару ШП 25ГД 18.22 в аутентичном состоянии 1987 года. Прослушал я их две недели, звучанием был крайне огорчен, кроме искаженной "середины" больше ничего они не воспроизводили о музыке вообще молчу. После недолгих размышлений решил сам взялся за доводку их до ума. Учитывая свой нулевой опыт в динамикостроении (за исключением нескольких убоги попыток с таким же результатом) начал с малого, с изучения теории, принципов работы ГД. Пообщавшись со своим знакомым, Полтавским специалистом по динамикам, Константином Антоновичем, на форуме goracio, который давал дельные советы как лучше делать( замена подвесов на более мягкие, ввести медный короткозамкнутый виток и т. д.), за что ему отдельная благодарность! Так же читал статьи Анатолия Марковича, очень интересно, правда я смог осознать всего процентов 5 из всего материала, но думаю это по молодости. Так же лапатил нэт в поисках информации, изучал достижения других специалистов. Наткнулся на одну любопытную статью http://reanimator-h.narod.ru/magn_s.htm особенно 5й пункт, ссылка на первоисточникhttp://www.eighteensound.com/staticC...oducts/aic.pdf Изучив данный материал, мне эта идея показалась очень интересной и решил также в качестве эксперемента ввести в свои динамики технологию активной компенсации импеданса( как оказалось позже очень даже не зря!). Теперь о практике. Купив на юноне чудные подвесы "перлес" нужного размера, катушку с медным проводом такого же диаметра как и звуковая , медную фольгу, пол литра ацетона, и клей момент приступил к переделке. Аккуратно разобрал динамик, потом магнитную систему, удалил остатки клея. Далее на магнитном полюсе намотал компенсирующую катушку, таким же проводом и столько же витков как и звуковая, на клей БФ. С помощью медной фольги зделал короткозамкнутые витки между магнитом и магнитопроводами и верхним и нижнем. Потом занялся диффузором, состояние которого было отличное также как и звуковой катушки. Но когда я срезал с диффузора подвес, возникла проблема, как оказалось его подвес выполнял роль еще и ребра жесткости и без него диффузор стал очень мягким. По скольку я ни разу не менял диффузоры, да и инструментов у меня таких нет, решил просто укрепить родной. Аккуратно разрезав родной подвес на полоски из них сделал ребра жесткости которые приклеил по периметру диффузора с тыльной и фронтальной сторон. Так же пропитал диффузор НЦ лаком чтоб усилить структуру бумаги, ВЧ диф. не пропитывал так как в этом не было смысла. Далее аккуратно собрал динамик после высыхания клея установил на небольшой щит 500Х800. Теперь о самом главном ради чего весь этот сер бор затевался. Звучание динамика получилось просто удивительное. По правде сказать я такого результата не ожидал. Динамик теперь стал полноценным широкополосном, в звуке не ощущается нехватки высоких частот что присуще многим ШП, также порадовал и бас учитывая что динамик в открытом оформлении, также куда то пропали все выбросы, пики, осталась только музыка. Изменилась сама подача музыки, тембра музыкальных инструментов, эмоциональность стали очень натуральными, вообщем одни улучшения. Каждая добавка внесла свое улучшение, особенно меня порадовала технология AIC, которая прекрасно выполняет свои функции! Думаю свой первый опыт работы с ГД, увенчался успехом. Очень интересно услышать Ваше мнение о проделанной работе и о достигнутом результате. Миниатюры

18.07.2012, 18:34	#2
Valentinych Homo-pragmaticus Регистрация: 19.06.2011 Адрес: Средний Урал Возраст: 72 Сообщений: 59	Ответ: Эксперементы с динамиками Любые оценки громкоговорителей должны базироваться прежде всего на инструментальных измерениях - АЧХ, ФЧХ, чувствительность, и т.д. Все субъективные (читай - эмоциональные) оценки не имеют никакого смысла, т.к. в основном отражают Ваше персональное "звукоощущение", а не параметры самого звукоизвлекателя. Но по моему скромному опыту, такие экзекуции с диффузором (пропитка лаком НЦ, наклейка каких-то ребер жесткости, и т.д., не могли объективно улучшить параметры Вашего ГГ. Да, верхов добавилось, но наверняка добавилось и нелинейности, пиков на АЧХ, и всевозможных призвуков, вызванных неравномерной жесткостью Вашей конструкции диффа. Совет на будущее: прежде, чем экспериментировать с динамиком, тем более, таким старым, его нужно "прогреть" в течение нескольких суток. И только потом приступать к анализу его свойств, а уж затем принимать решение о его "вскрытии". Вы проделали большую работу, и получили не малый опыт Ремесленника (именно с большой буквы), и этот опыт наверняка пригодится Вам еще не раз. Но свой первый динамик Вы, скорее всего, испортили... Диффузор - уж точно... Последний раз редактировалось Valentinych, 18.07.2012 в 18:36.

18.07.2012, 22:25	#4
valeriy vanzha Пользователь Регистрация: 29.06.2009 Адрес: UA Возраст: 69 Сообщений: 190	Ответ: Эксперементы с динамиками Есть много вариантов пропитки диффузоров, об этом достаточно изложено на разных форумах, НЦ - пожалуй самый худший вариант.

19.07.2012, 02:43	#9
goracio Пользователь Регистрация: 31.07.2010 Сообщений: 66	Ответ: Эксперементы с динамиками А бывает еще и так - сделает человек "авторский усилитель", послушает у себя дома (ничего не измеряя), а поскольку он сам "автор", то часто не может объективно оценить качество своего творения, отталкиваясь только от прослушивания. Затем выносит свой шедевр в свет, а потом спускается с 9 этажа и с лавочки забирает назад с соответствующими комментариями.