Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители корректирующие
Регистрация Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Усилители корректирующие Усилители, включающие RIAA коррекции, коррекции грамзаписей на 78 об/мин, а также магнитофонные коррекции - вопросы выбора параметров, схемотехники и конструкций

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.07.2013, 13:27   #811
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Фаза очень даже слышна. Но не как таковая. Слышна изначальная несимметрия музыкального сигнала. Откройте любой аудиоматериал в редакторе и увидите, что плюсовая и минусовая стороны не симметричны. у них даже плотность разная.

Сделайте два трека - инвертированный и не инвертированный. Их сравнение даст понимание.
Евгений, но ведь реальная разница (при прочих равных условиях), лишь в начальном направлении движения диффузора. При чём здесь не симметричность сигнала?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 14:17   #812
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,064
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
Евгений, но ведь реальная разница (при прочих равных условиях), лишь в начальном направлении движения диффузора. При чём здесь не симметричность сигнала?
Есть кстати еще и нелинейность сигнала и нелинейность АС. Которые, в зависимости от полярности подключения, или складываются, или вычитаются (вторая гармоника)
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 14:24   #813
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Есть кстати еще и нелинейность сигнала и нелинейность АС. Которые, в зависимости от полярности подключения, или складываются, или вычитаются (вторая гармоника)
Евгений, я считаю акустику типично двухтактным устройством, вносящим в основном нечетный ряд гармоник.

Хотя... может быть, динамики с подмагничиванием несимметричны? Я с ними не знаком.
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 14:26   #814
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от E.K. Посмотреть сообщение
Есть кстати еще и нелинейность сигнала и нелинейность АС. Которые, в зависимости от полярности подключения, или складываются, или вычитаются (вторая гармоника)
Я написал - при прочих равных условиях.
Всё остаётся одинаково, только на входе меняется полярность сигнала. Разница только в начале направления диффузора. Или ещё в чём-то?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 14:27   #815
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Евгений, я считаю акустику типично двухтактным устройством, вносящим в основном нечетный ряд гармоник.

Хотя... может быть, динамики с подмагничиванием несимметричны? Я с ними не знаком.
А на каком основании Вы так считаете?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 16:19   #816
apm
Пользователь
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Болгария
Возраст: 52
Сообщений: 189
Отправить сообщение для apm с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

вот мой вариант на "продвинутьiй" коректор, которого хочу сделать
СРПП только для проверки работоспособности схем - потом буду менять на трансформаторной каскад
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: riaa_balans.JPG
Просмотров: 1026
Размер:	58.7 Кб
ID:	6200  
apm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 23:24   #817
E.K.
Пользователь
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,064
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Евгений, я считаю акустику типично двухтактным устройством, вносящим в основном нечетный ряд гармоник.

Видимо, сами динамики с этим не согласны

Напомню - магнитная система несимметрична. На ходе вперед керн обрезан, понимаете ли.
Подвесы тоже не совсем симметричны.
Оформление тем более не симметрично. Не говоря уже о форме диффузора.

Измерения искажений АС всё это вполне показывают.
E.K. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 00:39   #818
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Кажется на эту тему уже была дискуссия.

Имхо если взять сигнал разложить его в ряд Фурье и то мы получим

представление сигнала в виде амплитудного и фазового спектра
соотв An Фn где n – это номера гармоник
если взять инвертированный сигнал и разложить его в ряд Фурье
соотв получим АИn ФИn
An = АИn при этом амплитудные спектры совпадут,
Фn != ФИn а фазовые будут разными.

Человеческое ухо это спектроанализаор способный выделить только амплитудный спектр
фазовый спектр воспринять нечем, нет такого органа, как нет у нас термо-локатора или боковой линии, поэтому фазу сигнала мы не слышим.

Амплитудный спектр инвариантен к нелинейностям тракта в силу их равенства. для прямого и инверсного сигналов, а фазовый не инвариантен, но нам нечем его ощутить.

Измерительный прибор конечно покажет разницу вызванную этими нелинейностями, но она не ощутима. Мы при помощи приборов можем проанализировать сигнал
в некотором смысле на более тонком уровне.

Представьте что вам надо отличить с расстояния 5 метров какая сковорода теплая а какая нет. Без осязания никак или термолокатор нужен.

Последний раз редактировалось Roman, 03.07.2013 в 00:46.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 14:19   #819
ИГВИН
Пользователь
 
Аватар для ИГВИН
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 66
Сообщений: 4,687
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от Малиновский Александр Посмотреть сообщение
А на каком основании Вы так считаете?
Диффузор находится в среднем положении, и отклоняется от него в плюс и минус.
Устройство динамика довольно симметрично. Конечно, не на 100%, но сам принцип симметричен.
Перегрузка динамика тоже двухстороннаяя, максимальный ход обозначается как +/- несколько миллиметров.

Вы думаете иначе? А почему?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1869554.jpg
Просмотров: 531
Размер:	48.3 Кб
ID:	6214  
ИГВИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2013, 15:32   #820
Малиновский Александр
Пользователь
 
Регистрация: 26.03.2008
Возраст: 67
Сообщений: 3,849
По умолчанию Ответ: Собираю свой первый корректор

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Диффузор находится в среднем положении, и отклоняется от него в плюс и минус.
Устройство динамика довольно симметрично. Конечно, не на 100%, но сам принцип симметричен.
Перегрузка динамика тоже двухстороннаяя, максимальный ход обозначается как +/- несколько миллиметров.

Вы думаете иначе? А почему?
Так скрипка тоже двухтактный инструмент?
Малиновский Александр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:03.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot