Шнурки-жилы-провода.Рецепты счастья.

[abbasz]

Побеседуем о древней проволке?

Tommy:
Уважаемый Аббас!
Пользуясь случаем хочу поблагодарить Вас за присланные образцы проводов. К сожалению пока не было времени их отслушать, но это время уже приблизилось в связи с завершающим этапом постройки своей системы

Спасибо,Владимир!
Провода это очень важная часть системы и чем большей ясности добиваешься,тем слышнее становится вклад проводов,до такой степени,что иногда изменения при врезании отрезка жилы длиной в несколько см просто неправдоподобные!
Конечноо становятся слышны и выводы деталей и пайки и контактные лепестки переключателей и РСА гнезда и многие другие вещи,которые в свою очередь приходится расчищать и гармонизировать.Конечно многое зависит от источника и фонограммы.На современных фирменных СД,допустим,я частенько с трудом определяю направление провода,на оцифровках АМЛа-без проблем.То есть СД вполне можно использовать как экспериментальный источник для доводки системы.

[abbasz]

Евгений:

А я бы подчеркнул, пожалуй, еще разок, Ваши слова, Аббас, "о большей ясности". Потому что провода, по-взрослому, влияют на звук именно в сбалансированной системе. И недооценка их влияния (а без периодических споров об этом не обходится ни один форум), мне кажется, связана с тем, что как раз с подбора проводов для многих система, как таковая, и начинается (сам грешил тем же). Выяснив же на "сырой" комбинации, что не так уж от "перемены мест..." что-то зависит, многие потом уже просто не возвращаются к началу. И налево-направо всем доказывают, что, мол, фигня эти провода, очередная разводка продавцов. Опираясь, совершенно искренне при этом, на свой личный опыт .
Мой личный опыт, в частности, я изложил на сайте ("О проводах" и проч.). Но он заканчивается на RCA разъемах. А что происходит внутри блоков системы? Как перемена слагаемых влияет на звук, если происходит она в проходных цепочках, в земле? Как влияет на звук жгуты? Их длина, комбинация проводов, из которых они вяжутся, моножил-многожил и т.д.?
Что-то мне подсказывает, что Вам, Аббас, здесь есть, что рассказать... А?

[abbasz]

Вадим***

Получил наконец то(спасибо почте)новый провод Кланг."МАТЕРЫЙ" Как мы его, с Аббасом назвали.Ну что сказать?Как всегда...точно в яблочко!Еще глубже и прозрачнее предыдущего.На прорисовке образа точнее и деликатнее.По басу глубже.Как проведена археология,так и ЕСТЬ уже в системе.РЕСПЕКТ!"МАТЕРЫЙ" занял основное место на главном динамике.Там ему и МЕСТО!Зашибись! А в средние века смогЁшь???

Франц:
Я считаю соединительные провода в исталяции системы второстепенным моментом,объясняю -вот стоит усилитель я вынимаю одни лампы условно с гладким анодом и меняю на лампы с перфорированным анодом а потом на мешплэйт и в трех случаях общий звук будет кардинально разным и это только в одном каскаде а если этих каскадов пять шесть я не трогаю еще и тип,включение этих самых ламп а есть еще и бренды,возраст и тд
Продолжу настоящее искусство найти нужную комбинацию между лампами .компонентами и проводниками,что акустические системы звучали по настоящему так что бы твоя душа пела,была в гармонии

Проблема в том что звучание ламп-это прежде всего звучание проводников,т.е. накальная обмотка кенотрона,сам кенотрон к примеру одинаково важны,совершенно равноправны.И точно так как звук меняется от смены кена он меняется от намотки накальной обмотки другим проводом,изменения абсолютно идентичные по значимости.Другое дело что в сложной системе если копать каждый проводок можно с ума сойти,поэтому проще развести заведомо качественными винтажными жилами и забыть о проблеме
С другой стороны если взять проволку из советского зеленого трансформатора и ею развести,то шансов запеть у усилителя мало,т.е. лучше перебдеть чем недобдеть с проводками.
Я только знаю что когда все более менее отстроено и подобрано в результате кропотливого отслушивания то включение коротких отрезков плохого провода(на входе-на выходе усилителя,неважно)может очень сильно насрать в звук.

Усилитель который я делал для Евгения очень резал уши на ВЧ пока я не заменил провод идущий от входа к сетке АС2(заменил английскую жилку 20-х на провод из трансформатора вальво-филипс )и усь резко,скачком пришел в состояние полной гармонии и таких примеров масса

[abbasz]

Astach:

Получил сегодня моножили от Аббаса. Просил у него на акустику, на межблочник между корректором и усилителем, между вертушкой и корректором и для проводки в тонарм.
Изначально решил заняться самой "толстой" и красной моножилой - акустической. Уже по опыту знаю, просто так не поставишь, необходимо верное "направление". Т.к. кусок провода был целым, разделил напополам, пометил направленность и решил включить - чтоб направленность как "холодного", так "горячего" провода была одинаковой. В моем случает условно получилось, что направленность была от усилителя к ШП. Решил слушать разный материал - 25-я Симфония Моцарта (п\у Н. Рабиновича), Джули Лондон Julie is her name (2-й пресс 60-го года), Вильгельм Тель (п\у Тосканини) на Мелодии, Времена года, Петра Ильича, в исполнении Льва Оборина (мелодия) и Яша Хейфец исполнял с оркестром Мендельсона. Включил Моцарта, отвисла челюсть, такое чувство - я никогда не слышал этой пластинки)))) Я начал понимать и исполнение и Моцарта. Джили Лондом начал петь так, что я понял - за это ценять. Вильгелм Тель - можно понять каждое изменение интонации. Лев Оборин великолепен, опять же чувство, что первый раз слышу это исполнение - Июнь вверг в лето. Яша, ох этот Яша, да он шалун. Говоря кратко - появилась большая ясность во всем звуковом диапазоне. Я стал лучше понимать исполнение и произведение (автора). Решил поменять направленность провода, но сохранить "соосность" относительно проводников, куда-то исчез это Моцарт, Джили стала не так "тягуча" и приятна, Вильгельм Тель стал "постным" и скучным, Оборин вообще не заинтересовал, Яшу уже не слушал. Решил я поменять направленность одного провода, только одного. Получилось своего рода встречное включение направленности проводников. Включил паяльник (на ШП у меня клемы и к ним я припаивал моножилы), пока паяльник грелся, решил все же пока оставить так же, т.е. второй варианта, услованя направленность от ШП к усилку, но при этом поменять полярность проводов со стороны усилителя. Поменял, сключил - и начал вспоминать первый вариант включения (условная направленность от усилка к ШП), все было "почти" так же, модет были только маленькие нюансы. Затем перепаял один провод, сменив направленность. О боде, провод кричал, исполнение - хуже некуда, как будто "включил" ООС в своем усилителе, никаких эмоций, все мертвое. Переключил клемы на усилке - ушла крикливость, но на этом фоне - еще большее уныние и бездушие. Все, решил оставить первый вариант.
Далее - очередь межблочника. До этого у меня был межблочник одного нашего умельца, он при всех тестах спокойной переигрывал провода в диапазоне 100$ и некоторые подороже, констурукция - полированная моножила (не старинная), в киперной ленте, скрученные между собой под 45 градусов.
Все при разделке межблочника проделал как и для акустического, указав условную направленность, с двух сторон запаял RCA, направленность проводников относительно друг-друга одинаковая. Включил - нет, мой межблочник значительно лучше - бас стал сжатым, как будто играет один большой контрабас, скрипки сбились в кучу (и это на чистой моно системе), ладно думаю, сменю направленность, благо что паять не надо, просто поменять местами разъемы. Сменил, включил - о чудо, еще стало лучше, Джули бесподобна, оркестр Рабиновича еще стал более понятен, Лев Оборин - я уже подумал что счас лето (сравнивал на июне), но тут в фоно еще и добавился корпус, его стало слышно, как он играет, а не только струна, Яша был бесподобен. Ок, запомним, пока это лучший вариант. Решил сменить сосность направленности проводников. Стало хуже, не сказать чтоб так, как в первый раз, просто по другому, произведения стали непонятны и не интересны. Решил уже с такой распайкой поменять местами разъемы - стало лучше, лучше чем в первый раз, но хуже чем во второй, значительно хуже чем во второй. Вобщем оставил второй варианта - соосность одинаковая. Затем решил заменить фоно-кабель. И вот тут меня постигла неудача. Все распаял, подключил - дикий фон и музыка еле слышна. Подумал модет контакт где-то нету - нет, все нормально, катушки головы звонятся. Попробовал продублировать каждый проводник, такой же результат. Решил подключить в качестве этого фоно-кабеля свой старый межблочник - полированная моножила без экрана, результат такой -же - фон и музыка играет тихо. Решил найти экран, благо был Канар коаксиальный, достал из него экран, надел его на моножилы - ничего не изменилось. Все, устал я за сегодня, буду пробовать в следующий раз подключать этот экран на корпус вертушки и на холодный провод фоно-кабеля, если поможет - будет замечательно, нет - оставлю старый. И еще останется заменить проводку в тонарме. Убрал иструмент, начал слушать музыку, пришла жена, до этого гулявшая с ребенком. Спросил - ну что, как играет. Попросила поставить Кармен-Сюиту, тем более ее вчера слушали, прослушала всю первую сторону пластинки. И тут я услышал - ту что-то новое купил, вроде ничего в системе на вид не изменилось, а играть стало намного интересней. Так что, это не только моме мнение, а так же и человека, которому в принципе без разницы, что там и как играет, она слушает попсу на мп3 плеере.
Огромное спасибо Аббасу, за предоставленные провода, это мне

позволит еще больше наслаждаться музыкой.

[abbasz]

Евген:
Astach,спасибо за интересный рассказ поздравляю с улучшениями тракта!
Странно,почему с проводкой на тонарме ничего путного не вышло наверно просто утомились от эмоций
У меня положительный опыт по смене проводки на моножилы,правда я тянул провод от самой головы,минуя все разъёмы,до входа корректора,жилки выходящие из тонарма я пропустил в тоненькую хб тубочку и от выхода из тонарма этих жилок я одел на них плетёнку,которой соединил корпус проигрывателя с клеммой земли на корректоре,всё работает без фона

Astach:Евген, спасибо за совет, но у меня не получилось именно с фоно-кабеле, до проводки тонарма не хватило уже сил, и так устал от прослушивания)что намного сложнее чем просто слушать музыку). А тут бы пришлось еще то тонарм разбирать. Перенесу это дело на более позднее время, необходимо вдохновение...
После вчерашних действий с проводами "споймал" мысль - почему в звучание ламп люди верят, а в провода - за редким исключением. Из тех, кто имел "общение" с лампами, мало кто может возразить, что старые лампы звучат намного лучше новых. В чем секрет? По всей видимости в материале, из которого изготовлена лампа. Следовательно материал и влияет на звук. И что же мы имеем - если проводит аналогию на современные лампы и современные провода (простые моножили или многожильные проводники) - то мы имеем схожесть в звучании. А если мы возьмем старые лампы и старые провода - то относительно звучания старых-новых ламп, мы имеем такую же тенденцию. Так почему мы говорим что слышим, что старые лампы звучат лучше новых, но не верим в звучание старых проводов. Ведь по сути, как и писал выше - лампы отличаются только материалом изготовления, значит знали раньше, как и что надо делать. Так же и с проводами - был какой-то "рецепт", который позволял получить приемлимое звучание. И что интересно, если телековские лампы звучат хорошо, то и провода то же дают хороший результат. Следовательно важен материал изготовления.

[abbasz]

Xorosho:
А мне интересно - какие провода в системе Евлампия? Ведь там скорее всего не "брэндовые супер кабеля" от 3000 у.е....

У Евлампия винтажные моножилы,в основном из третьего рейха

Михаил SM:Если система собрана из компонентов ,отвечающих эзотерической доктрине (охват хотя-бы 2-3,а лучше всех четырёх уровней музыкал. восприятия) , то она несомненно работает на "раскрыв" своего потенциала ,если провода в "соответствии" или аудиосистема деградирует, если провода говно. Почерк системы сохраняется независимо от статуса проводов ,а вот музыка выигрывает не со всяким проводом. Казус заключается в том , что эзотерич. система сразу выявляет "неправильный" провод и это признак её "здоровья". Так называемым ХАЕНДовским системам ,как правило, по барабану вся"правильность" хорошего эзотерич. провода , как мертвецу -всёравно ,что с ним делают. В этом контексте , авторам правильных "эзотерических" проводов приходится труднее всего, ибо владельцев "здоровых" ,живых к музыке систем крайне мало - всё завалено трупами..

Astach:Mick, я понимаю ваше негодование, но в моем высказывании на форуме у Олега ключевыми словами были

Самой сильной доработкой в своей системе я могу назвать ОППВ и обратное включение кенотрона в корректоре, именно эти 2 действия дали самый сильный результат, после которых я начал понимать музыку на своей системе, даже от перевода тонарма на пружинку, такого эффекта не было. Но ответить на вопрос - смогли бы переданные Аббасом провода, дать такой эффект как ОППВ и обратное включение кена - я не смогу, проверять это, вернув все обратно - не вижу смысла. И соглашусь с Михаилом

Только в моей системе из эзотерических компонентов провода Абааса (уже), кенотрон AZ1 TFK, и конденсаторы TFK послевоенные, а все остальное в основном советское.

[abbasz]

Astach:Сам себя же не обманишь, ведь не читал эту тему с первой страницы, и вот оказывается - пришедшая сегодня утром мне "мысля" и описанная выше,точь в точь совпадает с мнением Аббаса. По всей видимости, "движение по эзотерике" дает людям правильные ответы и порой они сходи до безумия. Но возникает вопрос, откуда приходят эти ответы? А это уже наверное один из главных вопросов, единых с вопросом происхождения человека и Божественного начала.

Астах.Вот почитайте отзыв один.О моей системе.Я еще поработал над системой потом немного...И результат меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает....
Barbaris » Пт май 07, 2010 15:59

Вчера побывал у Вадима в Троицке с целью познакомиться с оригинальной моно-системой.Сказать просто, что система мне понравилась - значит ничего не сказать. Будучи приверженцем стерео, я упорно отторгал саму идею моно - как ограниченную. Однако меня ждал сюрприз. С первых же звуков я понял, что система по звучанию выходит далеко за рамки монозвука.Оригинальная установка колонки в угловой зоне комнаты и наличие на стенах в тылу колонки отражающих панелей послужили причиной появления частотно-зависимой дисперсии отраженных звуковых сигналов, которые дополнили прямое излучение широким спектром отраженных сигналов , создав ощущение квазистерео, когда звук выходит далеко за рамки моноколонки. Без визуальной привязки к ней возникает ощущение полномасштабного широкого действа. Место для прослушивания , расположенное в противоположном углу комнаты, за счет отражения от стен пришедшего звукового сигнала фокусирует звуковой поток на уши слушателя - звуковая энергия не рассеивается впустую, а создает высокое звуковое давление, характерное для концертного живого прослушивания. Опять же использование басовика на щите и басовика без оформления - когда говорить об их эффективности не приходится,- компенсируется фокусирующим эффектом углового положения колонки, создает полновесный реалистичный нижний регистр. Ощущуние зала - живого прослушивания в концертном зале не покидало меня . Поразительно естественны тембры как голосовые, так и инструментальные - это таинство 70-летней бумаги Клангфильмов. В каждом компоненте системы Вадима множество интересных новшеств, которые в совокупности и создают это ощущение живого присутствия на концерте с мощным звуковым потоком, окутывающим слушателя. Но все же главное , что достигнуто в системе - это ее музыкальность и способность адекватно передать эмоции исполнителя слушателю.Музыку Вам куском или порезать

Astach:

вадим***, прошу заметить, Анатолий Маркович сразу писал что и у него в RX-корректоре использованы трансы, намотанные SpB-sound, а сейчас он сказал, что у него все в системе TFK.
Ты ж сам написал
Все реально дает в комплексе.
Вот это и есть комплекс, когда все сделано из одной эпохи, в этом часть "идеи". Конечно, каждый эзотерический компонент влияет на звук, но не просто же так, Анатолий Маркович так стремился и реализовал, чтоб все было "телековское". Я не учу тебя что делать, ты сам в праве выбирать. Я просто показал слабое место в твоей устройстве, на которое стоит уделить внимание. Mick вот тоже написал правильно, если транс был рассчитан на одну нагрузку в Омах, а ту таким кол-вом последовательно соединенных динамиков дал большую - это уже не совсем согласованная цепь. Конечно, более высокоомную нагрузку транс воспримет легче, чем низкоомную. ТЫ только не подумай, что опять кто-то хочет обгадить твою систему. Я не говорю за звук твоей системы, тем более, что я ее не слышал. Я говорю о слабых местах, которые я или другие выявили. Конечно, они не мешают слушать музыку, но поработав с ними, ты получишь еще более лучший результат...

Выбирал сегодня чем заняться - начать делать вязкое демпфирование тонарма или повозиться с проводами. Решил остановиться на проводах. Все не было у меня покоя, после экспериментов с проводами от Аббаса. Получалось что и межблочный и акустический провод у меня включен от причины к следствию, не так, как описано в статье Антона Степичева, не по контурам, на чем "настаивают" Анатолий Маркович и Аббас (это люди, к мнению и советам которых я более всего прислушиваюсь, ибо реализованные мной на практике всегда приносили желаемый результат). В системе произошли небольшие изменения - заменил некоторые резисторы в корректоре на "телековские", "поигрался" проводами, приобрел FC динамик телековский и установил в щит. Так вот, решил еще раз с межблочником "поработать". Он как раз и включен "от причины к следствию". Напомню - описывая в прошлый раз, именно такое направление было лучшим, после него по качеству было лучшим - когда "холодный" провода был перевернут. Сейчас же я решил перевернуть "центральную" жилу. Т.к. разъемы RCA разные на межблочнике, я включил как и было раньше (благо разъемы не дали запутаться в направление) - звук был немного ватный, ушла микродетальность. Ну что ж, решил поменять направленность - "перекинув" разъемы. Включил, и понял, что стало лучше, намного лучше, чем в прошлый раз. Начал вспоминать а как было изначально - и не смог. В итоге снова распаял межблочник как было первоначально - от причины к следствию. Включил - и понял - все таки правы "старшие товарищи", включение должно быть по контурам. Заново перепаял направление центральной жили, включил и начал наслаждаться музыкой.

[abbasz]

Может быть неявно выраженной,а может быть явной,но выбрать"лучший"звук непросто.
Я думаю каждый сталкивался с тем,когда изменения слышны прекрасно,а вот интерпретировать их трудно-лучше стало или хуже

Astach:Аббас, не в бровь я а глаз. Именно так у меня и получилось, а данном случае. Я ж так и написал в конце - Заново перепаял направление центральной жили, включил и начал наслаждаться музыкой.
До эксперимента я слушал Времена года, Петра Ильича, начал слушать уже вторую сторону, прослушал июль, август, и "Охоту". И потом как раз и был порыв с проводами. Так вот я как раз интуитивно решил выбрать такое направление после -

Я тоже не мог точно определиться, какое более верно, но интуитивно решил оставить "новое" включение. И вот когда я решил заново начать прослушивать вторую сторону Времена года, то и прослушав - июль, август и сентябрь - я понял, что именно это направление более верное. И как ты сказал - я слышал разницу, но интуиция подсказал - как оставить. А сообщение я уже потом написал в облегченном варианте, после прослушивания других пластинок, которые я слушал сегодня, то описанных деяний с межблочником. И мне вот кажестя что такой вариант самый "честный" в сравнении - когда ты не сразу можешь сказать - как лучше, а по прошествию, когда ты смог оценить разницу на разных пластинках...
Продолжу описание эскпериментов моножилами, полученными от Аббаса. Как и писал ране, мне не удалось первоначально подключить моножилы от проводки тонарма до корректора. Звук то был, но очень тихий. Не помогло и экранирование этих моножил. А все оказалось просто - необходимо было "холодный" провод запаять на экран, со стороны тонарма. Сделав так - все заиграло как надо. Поэкспериментировав с направлениями. Лучший результат на мой слух оказался с встречным направлением моножил, т.е. когда одна моножила перевернута по направлению, относительно другой. Звучание стало более детальным и исчезла грязь, которую давал современный межблочник.