Компенсационный метод поимки сущностей

[analogaudio]

Сообщение от AML+

Мне кажется ,что если mr.X ошибся и нарисовал операционный усилитель задом на перед то объявлять схему эксперимента безграмойной по меньшей мере бестактно.
Вообще то у нас на форуме лица прояавляющие злобность удаляются.

Чему равна нагрузка каждого усилителя?
(то, что неправильно нарисовано - не стал акцентировать)

p.s. Ничего себе ошибочки - сравнивать усилители на холостом ходу (без выходного тока) и взывать к "сущностям"...

[AML+]

Сообщение от analogaudio

Чему равна нагрузка каждого усилителя?
(то, что неправильно нарисовано - не стал акцентировать)

p.s. Ничего себе ошибочки - сравнивать усилители на холостом ходу (без выходного тока) и взывать к "сущностям"...

Сопротивлением нагрузки является половинка балансирующего переменного резистора. По моему понятно!

[analogaudio]

Сообщение от AML+

Сопротивлением нагрузки является половинка балансирующего переменного резистора. По моему понятно!

Шутку понял! Не буду мешать.

[Малиновский Александр]

Сообщение от AML+

Сопротивлением нагрузки является половинка балансирующего переменного резистора. По моему понятно!

Анатолий Маркович, analogaudio задавая вопрос, видимо имел в виду первую схему (#1). А Вы ответили имея в виду вторую.
Вопрос analogaudio:

Чему равна нагрузка каждого усилителя?
(то, что неправильно нарисовано - не стал акцентировать)

p.s. Ничего себе ошибочки - сравнивать усилители на холостом ходу (без выходного тока) и взывать к "сущностям"...

Шутку понял! Не буду мешать.

analogaudio, Вы ищите истину или основание для самоутверждения?

[analogaudio]

Сообщение от Малиновский Александр

Анатолий Маркович, analogaudio задавая вопрос, видимо имел в виду первую схему (#1). А Вы ответили имея в виду вторую.
Вопрос analogaudio:
analogaudio, Вы ищите истину или основание для самоутверждения?

Ни то, ни другое, либо и то и другое. Ничего в этом плохого нет.
Странно то, что когда Анатолия Марковича спрашиваешь (http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=175 #1) - молчание. Когда спрашиваешь автора (понять неправильно первоначальный рисунок нельзя, даже если в нем перевернуть все и вся) - отвечает Анатолий Маркович... (при всем Уважении).
Объясните тогда Вы, Александр. Разве можно сравнивать таким образом усилители (первая схема)? Тем не менее, АМ в #8: "Должен обратить серьезное внимание всех на то ,что в очень аккуратно вытащенной громкоговорителем разности сигналов все таки не прячется ни одной материальной или нематериальной сущности." - т.е. признается корректность первой схемы?! Правильно было мной понято или нет? А после рассуждений о нагрузке резистором... я сделал вывод, что в этой ветке так шутят.

Своими вопросами я пытался подвинуть автора к другой схеме, а именно - усилители включены так же, только сигнал подается между их входами (или по отношению к земле - в противофазе). Нагрузкой служат 2 ДГ, включенные последовательно. С выходов УМ через калиброванные сопротивления сигнал микшируется в разность, которую уже можно анализировать... Тогда и усилители будут "в рабочем режиме" и реакция ДГ на усилитель будет штатная. Только и всего. Что не так?

С уважением. Игорь.

[Сергей Шабад]

Сообщение от Mik

В свою очередь, предлагаю несколько упростить эксперимент. Сегодня мало найдется аудиофилов/меломанов отрицающих различие звучания кабелей. Два разнозвучащих кабеля наверняка имеют различие объективных параметров существенно меньше, чем усилители. В описанную Шабадом схему вместо усилителей включаем кабели, а вместо динамика - ОУ с хорошим подавлением синфазной помехи, выход которого можем подключить либо к осциллу, либо ко входу любого УНЧ.
Далее по Шабаду

Тогда мы уйдем от оценки заметности выявленных искажений для слуха.

Сообщение от ankus

Однако при небольших искажениях усилители оказываются практически ненагруженными и сравнивать их фактически невозможно.
...
При этом, кстати, выходные сопротивления усилителей суммируются, что в значительной степени может изменить согласование усилителя с нагрузкой.

Сообщение от analogaudio

Вопрос автору темы: чему равна нагрузка каждого усилителя при равенстве выходных напряжений?

Сообщение от analogaudio

...
p.s. Ничего себе ошибочки - сравнивать усилители на холостом ходу (без выходного тока) и взывать к "сущностям"...

Все каскады усилителей, кроме выходных работают в обычном режиме.
К выходным каскадам усилителей подключено практически штатное сопротивление нагрузки, при этом в нагрузку усилители будут отдавать только токи искажений, т.е. выходные каскады усилителей будут работать штатно, но только на воспроизведение искажений вносимых всеми каскадами усилителей, кроме выходных. Значит, искажения каскадов, ответственных за вносимую окраску, будут усилены выходным каскадом практически без искажений, и в отсутствии эффекта маскировки основным сигналом позволят громкоговорителю вытащить слышимую разницу на свет божий очень акуратно и точно.

Сообщение от analogaudio

Своими вопросами я пытался подвинуть автора к другой схеме, а именно - усилители включены так же, только сигнал подается между их входами (или по отношению к земле - в противофазе). Нагрузкой служат 2 ДГ, включенные последовательно. С выходов УМ через калиброванные сопротивления сигнал микшируется в разность, которую уже можно анализировать... Тогда и усилители будут "в рабочем режиме" и реакция ДГ на усилитель будет штатная.

Я думаю Ваша схема будет работать. Попробуйте, будет интересно узнать о результатах.
П.С. Первые результаты эксперимента, предложенного АМЛом по тестированию проводов, уже есть. Ждите сообщений на эту тему.

[analogaudio]

Сообщение от С. Шабад

Все каскады усилителей, кроме выходных работают в обычном режиме.
К выходным каскадам усилителей подключено практически штатное сопротивление нагрузки, при этом в нагрузку усилители будут отдавать только токи искажений, т.е. выходные каскады усилителей будут работать штатно...

К нагрузкой выходных каскадов будет Rдг * Uвых1/|Uвых1-Uвых2|,
блоки питания, земляные контура, выходные цепи - все будет без нагрузки...

В моем предложении действительно все штатно. У вас - нет. Удачи в поиске "сущностей".

[Сергей Шабад]

Сообщение от analogaudio

К нагрузкой выходных каскадов будет Rдг * Uвых1/|Uвых1-Uвых2|, блоки питания, земляные контура, выходные цепи - все будет без нагрузки...

Выходные каскады окажуться без нагрузки токами скомпенсированного сигнала. Токи НЕскомпенсированного сигнала будут нагружать выходные каскады практически в штатном режиме.

В моем предложении действительно все штатно. У вас - нет. Удачи в поиске "сущностей".

Не надо ловить Сущности, надо ловить разницу сигналов.
Ваша установка компенсационного метода должна работать даже несмотря на недогруженность источника, т.е. практически он будет работать в нештатном режиме (ознакомившись с Вашим сайтом, я так понимаю, входное сопротивление усилителей в Вашей установке около 47 кОм, значит, источник, согласованной с этой нагрузкой окажеться нагруженным на вдвое большее сопротвление), а во входной цепи появятся земляные контура и т.п.
Но начав эксперименты, я не сомневаюсь, Вы сможете все это учесть. Так что, ждем Ваших результатов.

[Mik]

Сообщение от С. Шабад

Тогда мы уйдем от оценки заметности выявленных искажений для слуха.

***Для начала неплохо бы понять, что мы там выловили, если вообще что-то СУЩЕственное, выловим. А вопрос заметности, имхо, решается попроще, в том числе и аналитически

[Просто Юрий]

А если рассмотреть другой метод. Берем источник, усилитель, разные кабеля, меняем кабеля, оцифровываем выход с усилителя (желательно через АЦП с максимально возможной разрядностью), далее - данные в компьютер и провести матстатистический анализ полученных данных, представляя их как временной ряд. Всеми возможными методами, включая кластерный анализ и т.п.
Возможно, материальная причина разницы в звучании кабелей расположена во временной области и моментальными измерениями статического характера не обнаруживается.