Физическая реализация правильного рандомизатора по АМЛ.

[apegad]

некоторой неслышимой добавки

Неслышима?
Но вполне может быть измерена.

Да и собственно говоря - откуда эта добавка нарисуется?
Нет в фонограмме подобного сигнала? Значит срёт тракт воспроизведения, который изначально не имеет права на отсебятину, не прописанную в исходном сигнале. На помойку или в ремонт такой аппарат!

сигнал, состоящий из большого набора одинаковых сигналов с равномерным распределением фаз

Это как? Графики подобного можно посмотреть?

[Victor K]

Сообщение от Сергей Шабад

По всей видимости проводники и другие элементы схемы порождают совершенный диффузный сигнал, причем на разных участках спектра, в зависимости от направления включения. Однако, поскольку интенсивность совершенного диффузного сигнала равна нулю, он не отклоняет стрелку вольтметра и не вызывает колебаний звуковой катушки громкоговорителя на выходе компенсатора. В обычных же условиях, когда действуют сигнал фонограммы, содержащий в себе прямой, реверберирующий и диффузный сигнал оригинала, происходит композиция несовершенного диффузного сигнала фонограммы и совершенного диффузного сигнала, возникающего в элементах схемы. Композиция, это наложение двух независимых случайных величин, в нашем случае случайных сигналов с равномерным распределением фаз (совершенный диффузный сигнал, возникающий в элементах схемы) и нормальным распределением фаз (несовершенный диффузный сигнал фонограммы). Именно эту композицию двух диффузных сигналов, совершенного и несовершенного мы воспринимаем как окраску, причем отличающуюся в зависимости от направления включения элементов схемы, в том числе и проводников.
Таким образом, ухо слышит окраску вносимую элементами схемы, в том числе и изменяющуюся при смене направления включения, но инструментальному измерению эта окраска не поддается.

Сергей, когда Вам будут вручать нобелевку и кто-нибудь ехидно поинтересуется почему динамик не воспроизводит диффузный сигнал, когда он сплошная реактивность, я не смогу прийти к Вам на помощь. Хотя и буду стоять за кулисами...
П.С. Так как я в начале 70-ых преподавал "измерение электрических и не электрических величин эл. методами" (Как коряво, но дословно...). То на интуитивном уровне почему-то вспомнил баллистический гальванометр... Думать не хочется, но как бы его приманстрячить к измерениям дифф. сигнала.
П.С. Сергей, ценю Вашу скромность, но что говорит по этому вопросу наука, и тот питерский ученый, который исследовал диффузный ток?

[Сергей Шабад]

Сообщение от Victor K

Сергей, когда Вам будут вручать нобелевку и кто-нибудь ехидно поинтересуется почему динамик не воспроизводит диффузный сигнал, когда он сплошная реактивность, я не смогу прийти к Вам на помощь. Хотя и буду стоять за кулисами...

Да, нобелевка просто стучится в дверь, но комитет не в курсе.
А по поводу реактивности, ответ такой: если диффузный сигнал совершенный, то активное сопротивление он "не видит" и не рассеивается на нем. Реактивное сопротивление он "видит", и выделяется на нем, но не перестает от этого быть совершенным, поэтому и интенсивность его остается равной нулю и не вызывает движение звуковой катушки. Вызывает колебание звуковой катушки несовершенный диффузный сигнал и его композиция с совершенным. В последнем случае, композиция сигналов приводит к более совершенному диффузному сигналу, но его коэффициент диффузности все еще остается меньше 0,75 и его интенсивность отлична от нуля, что приводит в движение звуковую катушку. Видимо так.

П.С. Так как я в начале 70-ых преподавал "измерение электрических и не электрических величин эл. методами" (Как коряво, но дословно...). То на интуитивном уровне почему-то вспомнил баллистический гальванометр... Думать не хочется, но как бы его приманстрячить к измерениям дифф. сигнала.

Да, я тоже думал об этом. Но пока конкретики не видно.

П.С. Сергей, ценю Вашу скромность, но что говорит по этому вопросу наука, и тот питерский ученый, который исследовал диффузный ток?

Я все пытаюсь понять, о ком Вы говорите? Я не знаю НИКОГО, кто бы занимался диффузным током. Единственный человек, который приблизился к описанию суммы гармонических колебаний со случайными фазами, это И. С. Гоноровский: Радиотехнические цепи и сигналы. М. 1977, стр. 272.
Но он по-моему москвич (МЭИ и МАИ).

[Сергей Шабад]

Сообщение от apegad

Неслышима?
Но вполне может быть измерена.

Для этого нужно придумать специальный прибор.

Да и собственно говоря - откуда эта добавка нарисуется?
Нет в фонограмме подобного сигнала? Значит срёт тракт воспроизведения, который изначально не имеет права на отсебятину, не прописанную в исходном сигнале. На помойку или в ремонт такой аппарат!

Нельзя на помойку такой аппарат! Если в нем сформирован источник совершенного диффузного сигнала и при этом он включен в возвратную петлю, то аппарат усиливает без искажений.

Это как? Графики подобного можно посмотреть?

Гоноровский. Радиотехнические цепи и сигналы. М. 1977, стр. 275, рис 7.11.

[apegad]

Сообщение от Сергей Шабад

Для этого нужно придумать специальный прибор.

Спектроанализаторы, аудиоредакторы - их много, со всевозможным функционалом.
Всё, что слышно - обязательно будет и видно и измерено.

Нельзя на помойку такой аппарат! Если в нем сформирован источник совершенного диффузного сигнала и при этом он включен в возвратную петлю, то аппарат усиливает без искажений

Если этот монстр умудряется втюхивать некие "добавки", отсутствующие в исходной фонограмме/файле - то это означает, что он вносит чудовищное количество искажений, вплоть до того, что они становятся даже слышимыми! Явный косяк проектировщика или обычный заводской брак. Прибор неисправен!!!

Гоноровский. Радиотехнические цепи и сигналы. М. 1977, стр. 275, рис 7.11.

Нашёл только издания 1963 и 1986 годов. Другая нумерация страниц. Хоть как глава называется??

[Сергей Шабад]

Сообщение от apegad

Спектроанализаторы, аудиоредакторы - их много, со всевозможным функционалом.
Всё, что слышно - обязательно будет и видно и измерено.

Моя гипотеза состоит в том, что в проводах действуют одновременно, энергетически не влияя друг на друга (суперпозиция) два диффузных сигнала, исходный, несовершенный, который есть в фонограмме изначально и возникающий в проводах, при прохождении через них электрического сигнала фонограммы. Совершенный диффузный сигнал возникающий в проводах не слышен, так как он хоть и воздействует на колебательные преобразователи (звуковая катушка динамика и пр.) и колебательные приемники (мембрана микрофона или уха) но из-за его нулевой интенсивности не слышен. Он также не может быть зафиксирован и инструментально, т.е. энергетически, по той же причине - нулевой интенсивности. Любой прибор из перечисленных тобой измеряет энергию в единицу времени, т.е. мощность.
Сигнал содержащийся в фонограмме может быть измерен и резонансно и энергетически. Этот сигнал не теряет энергии при прохождении через провода, но порождает совершенный диффузный сигнал. Поэтому приборы меряют только исходный сигнал и только энергетически. Ухо, это резонансный (колебательный) сенсор, поэтому он воспринимает оба сигнала, а точнее их композицию, и эта композиция проецируется в слуховое восприятие человека в виде окраски.
Энергетический прибор не воспринимает ни совершенный диффузный сигнал, ни его композицию с несовершенным диффузным сигналом. Только исходник. Постарайся наконец сделать выход из цикла и перейти на новую строку в твоем мозговом алгоритме.

Если этот монстр умудряется втюхивать некие "добавки", отсутствующие в исходной фонограмме/файле - то это означает, что он вносит чудовищное количество искажений, вплоть до того, что они становятся даже слышимыми! Явный косяк проектировщика или обычный заводской брак. Прибор неисправен!!!

Добавки в виде совершенного диффузного сигнала не слышны. Больше не возвращаемся к этому.

Нашёл только издания 1963 и 1986 годов. Другая нумерация страниц. Хоть как глава называется??

Там сквозная нумерация параграфов от издания к изданию должна быть. Параграф 7.6. Распределение суммы гармонических колебаний со случайными фазами.
Ты уверен, что осилишь материал? Там нужно серьезно вникать. Если нет подготовки, то в глазах будет рябь и резь от циферек, буковок и незнакомых слов.

[apegad]

Нашёл и картинку и описалово.
Собстно, уже как-то обсуждали этот момент.


Не вижу никакой сложности в фиксации подобного. Достаточно легко смикшировать, с разбросом по каналам и полосам. Ревер с параметрикой, эка невидаль. Не забывать номер фейдера и батареи миков, работающих на этом векторе - и результирующая картинка не будет отличаться от оригинала.

Но если похожая тряхомудия будет генерироваться внутри тракта - это явный косяк приборов и им место только на помойке.
Либо надо честно признаваться, что монтируется реальный или виртуальный процессор обработки и вводится в цепь - ему назначаются органы управления, метристы озадачиваются маркировками "ручек-фейдеров" - дело в шляпе. Можно накручивать любые "довески" к саунду, сохранять их в пресетах и тагдалее. Обычный прибор обработки сигнала.
Чтобы не забивать каналы с оригинальной фонограммой - им в параллель выставляется этот, так сказать "обработчик-довешиватель".

Ничего нового. Всё подобное давно уже стоит в рэках на сведении, у звукарей.
Но это должен быть обязательно отдельный прибор, с возможностью полного отключения, ибо условия звукозаписи разные и мало где понадобится столь откровенный пакостильщик звука.

[Victor K]

Сообщение от Сергей Шабад

Я все пытаюсь понять, о ком Вы говорите? Я не знаю НИКОГО, кто бы занимался диффузным током. Единственный человек, который приблизился к описанию суммы гармонических колебаний со случайными фазами, это И. С. Гоноровский: Радиотехнические цепи и сигналы. М. 1977, стр. 272.
Но он по-моему москвич (МЭИ и МАИ).

Сам дал ссылку, потом стер ее вместе со своими постами, а теперь "не пойму".... У автора из Вашей ссылки куча печатных работ, поэтому я печально посмотрел на перечень и успокоился. Но не суть, главное, Вы, как я понял, в гордом одиночестве подойдете к пьедесталу, если конечно Скаин позволит. Он когда-то приводил фото морды своего лица, так я после этого целую ночь не мог уснуть, поэтому Вы там поаккуратней с разными дуализмами и прочей хренью...

[Victor K]

Сообщение от Сергей Шабад

Моя гипотеза состоит в том, что в проводах действуют одновременно, энергетически не влияя друг на друга (суперпозиция) два диффузных сигнала, исходный, несовершенный, который есть в фонограмме изначально и возникающий в проводах, при прохождении через них электрического сигнала фонограммы.

Сергей. у меня робкое возражение. Я ранее намякивал на то, что сейчас запись в зале не проводится, поэтому с наличием "совершенно-несовершенного" сигнала - мимо. Как пример, мы направление провода определяем на любой фонограмме. а не только "зальной". Все таки у меня более логичная система. Хотя в одном мы сходимся: Сигнал состоит из ОСНОВНОГО сигнала и диффузных его продуктов взаимодействия со средой распространения. Действуйте в этом направлении и я выйду с букетом цветов из-за кулис на церемонии награждения.
П.С. Забудьте о диффузной среде зала и не путайте Скаина...

[Просто Юрий]

Сообщение от apegad

Потрясающе!
Какие-то доморощенные, неведомые научным профильным сообществом термины и понятия. Лихо!

Ну а теперь, всё же, не надо детского языка и прочих ужимок, с надуманными примерами.
Обычными словами, на инженерно-лабораторном языке, плиз. Чтобы не возникало разночтений и возможностей произвольного трактования.
Итак - основа теории, действующая модель, сферы применения. Пруфы приветствуются.

Это не доморощенные термины. Это термины официальной физической науки.
Какова причина акустического короткого замыкания? Или тебе этот термин тоже не знаком?