Есть ли в современной России высокое исскуство?

[ИГВИН]

Сообщение от ИГВИН
Да, Роман, Творец конечно первый зритель.
Но он творит, думая показать, рассказать и сообщить своим творчеством некие чувства - другим людям, не себе.

Сообщение от Roman

Откуда вы знаете, что думает творец и каковы его мотивы.

Ну, Роман, за каждого творца я знать не могу...
Но вообще-то, если творец создает шедевр (или думает что создал) - он показывает его людям.
(редчайший случай когда не показывает - отметаем как ненормальный)

[Серенус]

Сообщение от sergey titov

Магия подразумевает причинно-следственную связь между произведением и материальным миром?
Проткнул куклу иголкой - человек умер?

Что-то вроде. Срочно начинаем заниматься изготовлением кукол наших любимых персонажей.

[ИГВИН]

Сообщение от Серенус

Всеволод! Искусство имеет не Религиозное, а Магическое происхождение. Это действительно доказанный факт. Говоря иными словами - совершенно утилитарное предназначение искусства долгие века было определяющим.
Второе: искусство никогда не было, тем, что теперь принято называть - "реалистичным". Даже самая простая вещь - рисунок - уже противоречит реальности, т.к. линия, контур, т.е. то, чем оперирует рисунок, в природе не существует. С театром дело обстоит ещё категоричней. Весь античный театр (т.е. тот из которого появился весь театр и существует по сей день) был совершенно, специально нереалистичен. От полутора десятков всем известных сюжетов(которые уже давно никого не интересовали) до масок,катурнов, жертвенников посреди сцены, обязательного хора и прочего.

Вот именно.

Сообщение от Серенус

Насчёт зрителей, т.е потребителей искусства, вспомним египетские гробницы. Их росписи вообще не предназначались для людей. т.е. в принципе не подлежали рассматриванию. Адриан Леверкюн утверждал, что слышать ничего не хочет о слушателях; довольно того, что музыка была написана. И т.д. и т.п.

Позволю себе предположить, что эти изображения создавались для рассматривания богами, т.е. египтяне поступали согласно законам своей веры.
Приведенный вами в пример Леверкюн явное исключение из общего правила. Наверное есть и другие примеры, также как среди множества относительно нормальных людей имеются и явно ненормальные.

В общем, тезис о том, что творцу искусства не нужен зритель, пока не считаю доказанным

[ИГВИН]

Сообщение от Серенус

Это ведь только с нашей, современной точки зрения (за исключением Смирнова, конечно) могилы и ритуалы нужны живым, а с точки зрения древнего человека - они нужны именно мёртвым. Так что большинство египетского искусства не предназначалось для живых. Оно было нужно мёртвым и богам, а вовсе не современным туристам и египтологам.

А! Так вот же Вы подтверждаете мою мысль!

[ИГВИН]

Сообщение от Серенус

Изучал истоки православия в Византии, сиречь - в Стамбуле.

Замечтательно!

[всеволод 22]

уважаемый Серенус
вы специалист по магии - как науке
почему бы вам мне темному и многим другим не рассказать
конкретные ваши наблюдения эксперименты

если бы ко мне явились черти да я бы был впереди планеты всей
это же открытие я из них всю суть бы вытащил
это новоя жизнь на земле- это везение даже представить трудно
я бы им все свои квартиры уступил


а к вам приходят и видимо часто и вы сидите ничего не делая- это же открытие земного масштаба- регистрируйте -документируте-
приглашайте экспертов

и я замети что вы богами и всякими непонятностями прям как гвоздями оперируете - включайтесь в науку
наделаем чертей научим работать- в космос отправим

можно оружие игольчато -кукольное сделать - я гарантирую бюджет минстерства обороны

[Серенус]

Сообщение от ИГВИН

Приведенный вами в пример Леверкюн явное исключение из общего правила.

В общем, тезис о том, что творцу искусства не нужен зритель, пока не считаю доказанным

Игвин, да я ничего никому и не доказывал. Я вам больше скажу: Леверкюн -литературный персонаж.

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

уважаемый Малиновский Александр

современная история располагает данными только за
время нашего календаря
по этому говорить о исскустве можно только в этот период

Это сколько лет?

все произведения исскуства за период нашей эры имеют явно религиозное
или целевое государственное назначение и созданы по заказу или
под контролем власти - особенно выдающиеся
возможно существуют единичные исключения но мне они неизвестны

Кто закзал Джоконду или Иоана крестителя?

я думаю что религия была всегда за время разумных людей
так как самоодурачивание присуще физическому механизму
действия мозга при его значительном развитии оно неизбежно
так как часто на поставленный человеком вопрос он не находит ответ
и эта пустота должна быть заполнена- это и сейчас так

Религия это теория.
Ещё раз. Я не думаю, что в этом можно сомневаться, была стая, не было государства, производственных отношений и пр., а флейта (не свисток - манок) была.

истинно народное творчество не может быть высоким исскуством
так как почти всегда не имеет в своей основе государственных
или других корыстных интересов и не будет развито до
уровня высокого исскуства - останется народным творчеством

А когда ездили слушать цыган, то при чём тут государство. Или это не искусство? Кстати чем Высокое искусство отличается от искусства?

на мой взгляд техническое творчество леонардо давинчи никак
нельзя отнести к исскуству по скольку нет главного признака
любого исскуства обмана - в его технических конструкциях только здравый смысл

Если есть творчество, значит есть искусство.

я думаю что мир людей всегда был устроен одинаково - одни одурачивали других и это вело к прогрессу так как чтобы одурачить надо быть умнее и умнее
и важнейшим инструментом этого процесса является исскуство

В чём современный художник прогрессивнее или умнее Лонардо?

но что религия что магия - одно и тоже и цели одинаковые одурачить человека - заставить поверить в то чего нет- и у них здорово получается
а главное клиент счастлив - и недорого

Вызывает бывало каой-нибдь царёк или королёк 500 (1000 или 10000) лет назад своего "придворного" музыкантишку, хлебнёт вина и говорит - Сбацай - ка мне мою любимую. В этот момент он кого одурачивал?

Ника не возьму в толк, какое отношение имеет правительство и государство к творчеству пьяницы Анатолия Зверева или Эрнста Неизвестного?

[всеволод 22]

связанно описанный историками период жизни людей составляет
2000 лет
все творчество леонардо давинчи прямо или косвенно финансиовалось
советом флоренции -и отражало интересы совета

вы первый кто назвал творчество циган -высоким исскуством
их творчество было направлено на их проживание и замкнуто на себя
конечно некоторые приемы обмана зрителя у них были взяты
и профессионалами и другими

творчество - это прикладное исскуство- исскуство в сягоднешнем
понимании намного больше и с другими свойствами
и прикладное исскуство тоже не безкорыстно

современный художник намного умнее леонардо по тому
что сегодня это не просто личность это огромный завод по производству
высокого исскуства и опыт леонардо входит в этот техпроцес
маленьким кусочком

развлечение царей и людей могут иметь различные формы но они не могут быть независимыми от заказной культуры и исскуства системы

творчество неизвесного так же вписывается в задачи современных
правительств и государств и совершенно неважно с каким знаком
плюс или минус оба на пользу им
о нем знает половина земли это не он сам это по тому что его
произведения были хотя и с опозданием но одобрены и оплачены
иначе мы бы о нем не узнали

зачем искать изяны в моем определении
подавляющее большинство культурных достижений людей
осуществляется через бюджеты
даже тогда когда населения стран голодают
это доказывает то что культура и исскуство всегда была инструментом
насилия государства и создавалась не ради нашего счастья
а для создания неравенства и унижения и через это - прогресса

[всеволод 22]

в 1976 году неравенство и унижение людей было принято
законодательно в виде декларации прав человека
это просто новая форма насилия и унижения которая не допускает
физического уничтожения людей - а все остальное остается
на нашем витке развития просто никому не нужен его
холодный труп
значительно выгоднее заставить человека слушать высокое
исскуство за 100 долларов и почаще
и главное что отвлеч его от понимания истинных физических связей
и он будет счаслив как овца
но это как и раньще не очень получается так как одурачивание не на всех действует
например на представителей бизнеса вообше плохо дейсвует все у них иммунитет
а их довольно много