Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 5. Музыка и ее восприятие > "Чуть чуть" в музыке
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

"Чуть чуть" в музыке О том как превращается конструкция музыки в живое существо

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.06.2014, 12:29   #141
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Есть ли в современной России высокое исскуство?

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Откуда вы знгаете, что думает творец и каковы его мотивы.
У меня есть некоторое количество знакомых - "творцов", условно говоря. Всем нужен зритель в том или ином виде. Несмотря на степень интравертности этих людей. Среди них есть люди интравертные до степени неспособности адаптироваться в обществе, живущие условно "подаянием" друзей. Но зритель\слушатель нужен всем.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 12:32   #142
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Есть ли в современной России высокое исскуство?

Цитата:
Сообщение от всеволод 22 Посмотреть сообщение
для понимания могу задать вопрос

берем карандаш и рисуем например человека просто как есть
это не очень трудно и у многих получается
вопрос - будет ли это произведением исскуства---конечно нет--
а почему---------------------------------
Для человека никогда в жизни не видевшего рисунка это будет шок и колдовство.
Человек на стене -
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 12:40   #143
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Есть ли в современной России высокое исскуство?

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Насчёт зрителей, т.е потребителей искусства, вспомним египетские гробницы. Их росписи вообще не предназначались для людей. т.е. в принципе не подлежали рассматриванию. Адриан Леверкюн утверждал, что слышать ничего не хочет о слушателях; довольно того, что музыка была написана. И т.д. и т.п.
Серенус, я конечно понимаю что спорить мне с Вами сложно в силу разницы в уровне знаний, но: Все похоронные церемонии, сооружения, итд предназначаются не мёртвым а живым. Зачем покойнику кладбище?
Фараон же смотрел росписи в своей гробнице. Осматривал своё будущее жильё так сказать.

А уж чего утверждал сгоряча тот или иной художник который болезненно воспринял неизбежную критику своих произведений - это к психологам.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 12:55   #144
Roman
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 1,478
По умолчанию Ответ: Есть ли в современной России высокое исскуство?

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Всеволод! Искусство имеет не Религиозное, а Магическое происхождение. Это действительно доказанный факт. Говоря иными словами - совершенно утилитарное предназначение искусства долгие века было определяющим.
Второе: искусство никогда не было, тем, что теперь принято называть - "реалистичным". Даже самая простая вещь - рисунок - уже противоречит реальности, т.к. линия, контур, т.е. то, чем оперирует рисунок, в природе не существует. С театром дело обстоит ещё категоричней. Весь античный театр (т.е. тот из которого появился весь театр и существует по сей день) был совершенно, специально нереалистичен. От полутора десятков всем известных сюжетов(которые уже давно никого не интересовали) до масок,катурнов, жертвенников посреди сцены, обязательного хора и прочего.
Насчёт зрителей, т.е потребителей искусства, вспомним египетские гробницы. Их росписи вообще не предназначались для людей. т.е. в принципе не подлежали рассматриванию. Адриан Леверкюн утверждал, что слышать ничего не хочет о слушателях; довольно того, что музыка была написана. И т.д. и т.п.
Уррра ! Наши пришли Серенус где Вы были? Держусь из последних сил ... вульгарные материалисты одолевают.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 13:37   #145
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Есть ли в современной России высокое исскуство?

Цитата:
Сообщение от sergey titov Посмотреть сообщение
Все похоронные церемонии, сооружения, итд предназначаются не мёртвым а живым. Зачем покойнику кладбище?
Это ведь только с нашей, современной точки зрения (за исключением Смирнова, конечно) могилы и ритуалы нужны живым, а с точки зрения древнего человека - они нужны именно мёртвым. Так что большинство египетского искусства не предназначалось для живых. Оно было нужно мёртвым и богам, а вовсе не современным туристам и египтологам.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 13:39   #146
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Есть ли в современной России высокое исскуство?

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Серенус где Вы были?
Изучал истоки православия в Византии, сиречь - в Стамбуле.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 14:13   #147
всеволод 22
Пользователь
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 568
По умолчанию Ответ: Есть ли в современной России высокое исскуство?

уважаемый Малиновский Александр

современная история располагает данными только за
время нашего календаря
по этому говорить о исскустве можно только в этот период

я не исключаю что когдато и раньше было творчество и исскуство
но это сегодня невозможно узнать
и ваше утверждение о предмете 40000 лет не более чем предположение
ученых - но и оно говорит о том что кто то дудел в этот свисток
возможно и бил палками - это никак не доказывает и неопровергает то что я утверждаю

все произведения исскуства за период нашей эры имеют явно религиозное
или целевое государственное назначение и созданы по заказу или
под контролем власти - особенно выдающиеся
возможно существуют единичные исключения но мне они неизвестны

я думаю что религия была всегда за время разумных людей
так как самоодурачивание присуще физическому механизму
действия мозга при его значительном развитии оно неизбежно
так как часто на поставленный человеком вопрос он не находит ответ
и эта пустота должна быть заполнена- это и сейчас так

истинно народное творчество не может быть высоким исскуством
так как почти всегда не имеет в своей основе государственных
или других корыстных интересов и не будет развито до
уровня высокого исскуства - останется народным творчеством

на мой взгляд техническое творчество леонардо давинчи никак
нельзя отнести к исскуству по скольку нет главного признака
любого исскуства обмана - в его технических конструкциях только здравый смысл

ну какое возможно исскуство без одурачивания- танк - истребитель- молоток--хлеб- деньги-

я думаю что мир людей всегда был устроен одинаково - одни одурачивали других и это вело к прогрессу так как чтобы одурачить надо быть умнее и умнее
и важнейшим инструментом этого процесса является исскуство

уважаемый Серенус считает что исскуство имеет магическое происхождение

но что религия что магия - одно и тоже и цели одинаковые одурачить человека - заставить поверить в то чего нет- и у них здорово получается
а главное клиент счастлив - и недорого

Последний раз редактировалось всеволод 22, 02.06.2014 в 14:38.
всеволод 22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 14:43   #148
Серенус
Пользователь
 
Аватар для Серенус
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 6,458
По умолчанию Ответ: Есть ли в современной России высокое исскуство?

[quote=всеволод 22;94691

но что религия что магия - одно и тоже [/quote]
Всеволод, ничего подобного! Магия вещь сугубо практическая и утилитарная, она, можно сказать, родоначальница современной науки и к религии не имеет никакого отношения.
п.с. Кроме того: в искусстве нет никакого "обмана". Есть заранее оговоренная и утверждённая условность, с которой все, и творец, и зритель одинаково априорно согласны.

Последний раз редактировалось Серенус, 02.06.2014 в 14:47.
Серенус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 14:49   #149
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Есть ли в современной России высокое исскуство?

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Это ведь только с нашей, современной точки зрения (за исключением Смирнова, конечно) могилы и ритуалы нужны живым, а с точки зрения древнего человека - они нужны именно мёртвым. Так что большинство египетского искусства не предназначалось для живых. Оно было нужно мёртвым и богам, а вовсе не современным туристам и египтологам.
С точки зрения древнего человека - нужно мёртвым. Но выбирали какие картинки рисовать - живые, оценивали живые, яйца ,если что, за неправильное или испорченное отрезали тоже живые. Мёртвых собснно никто не спрашивал никогда.
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 14:52   #150
sergey titov
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Казань
Возраст: 59
Сообщений: 579
По умолчанию Ответ: Есть ли в современной России высокое исскуство?

Цитата:
Сообщение от Серенус Посмотреть сообщение
Всеволод, ничего подобного! Магия вещь сугубо практическая и утилитарная, она, можно сказать, родоначальница современной науки и к религии не имеет никакого отношения.
п.с. Кроме того: в искусстве нет никакого "обмана". Есть заранее оговоренная и утверждённая условность, с которой все, и творец, и зритель одинаково априорно согласны.
Магия подразумевает причинно-следственную связь между произведением и материальным миром?
Проткнул куклу иголкой - человек умер?
sergey titov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:33.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot