Есть ли в современной России высокое исскуство?

[sergey titov]

Сообщение от всеволод 22

исскуство возникло задолго до сытости да и сегодня не все сыты

У Вас просто сегодняшние представления о сытости.

и воздействует оно на сознание- созданием нерациональных связей - это вы неверно назвали подсознанием

Разница в путях проникновения в сознание. Вернее в осознании либо неосознании процесса проникновения.

но вы опускаете самый важный вопрос зачем все это делается да еще и за огромные деньги
исскуство почти всегда на бюджете и дотации
наивно думать что это ради того чтобы вы не скучали

А когда это делается за бесплатно, или на собственные деньги художника?

[всеволод 22]

бывает и сам создатель претендует на власть и очень часто
и успешно с звездами исскуства сегодня считаются и боятся их
даже правительства огромных государств

истинные цели наскальных рисунков трудно классифицировать нет
данных -- но я думаю что это больше относится к зарождению
грамоты письменности передаче информации

древние шрифты это упрощенные стилизованные наскальные рисунки

в рисунках нет главного признака исскуства - обмана и противоречия
здравому смыслу

ну конечно это сыграло роль в технической подготовке мастеров
будующего исскуства так как небольшая доля реализма необходима
для подачи обмана людям иначе не поверят

не верно рассматривать отдельного абстрактного художника и не факт что он сделает произведение исскуства - мы ведь определяем исскуство ---это явление сообщества

[всеволод 22]

ну чтобы вы мне больше поверили приведу простейший пример
из системы обмана станиславского- сегодня распространенного
надо показать например комнату и труп человека -- достаточно показать
один угол и ноги с ботинками которые спадают-и мы поверили
но это чистый обман
вот такими приемами и многими другими оперирует исскуство
на таких штуках построен кинематограф и видеоновости сегодня
сопротивлятся этому человеческий мозг не способен даже зная что это обман

[sergey titov]

Сообщение от всеволод 22

истинные цели наскальных рисунков трудно классифицировать нет
данных -- но я думаю что это больше относится к зарождению
грамоты письменности передаче информации

древние шрифты это упрощенные стилизованные наскальные рисунки
так как в них нет главного признака исскуства - обмана и противоречия
здравому смыслу



не верно рассматривать отдельного художника - мы ведь определяем исскуство это явление сообщества

Мне кажется что Вы ошибочно рассматриваете искусство с позиции человека современного мира. Паровоз едущий по экрану на зрителей вызывал подсознательную реакцию и панику и, поэтому на тот момент был несомненным "обманом". Я думаю что контур зверя на стене пещеры производил то же воздействие на людей того времени.

[всеволод 22]

для понимания могу задать вопрос

берем карандаш и рисуем например человека просто как есть
это не очень трудно и у многих получается
вопрос - будет ли это произведением исскуства---конечно нет--
а почему---------------------------------

[всеволод 22]

я не рассматриваю только сегодняшнего человека
я как раз и привел примеры иконы бубна и т п

но рассматривать более ранние факты трудно - мы не знаем
что было- да и половина истории подделка для туристов- научных званий--имиджа стран
ходят как бараны по камням и плетут бред- и в кассу
и в подлинности рисунков сомнение- уже через несколько лет невозможно установить подлинность
а они уже чертежи ракет обнаруживают-на скалах -причем ежедневно -----------------

все сегодняшние направления исскуства имеют религиозное происхождение-- это абсолютно доказанный факт
также вне сомнения что цели древнего исскуства были религиозными--- и не спасение души как сегодня---это они потом перекрасились когда потеряли значительную часть влияния

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

я не рассматриваю только сегодняшнего человека
я как раз и привел примеры иконы бубна и т п

но рассматривать более ранние факты трудно - мы не знаем
что было- да и половина истории подделка для туристов- научных званий--имиджа стран
ходят как бараны по камням и плетут бред- и в кассу
и в подлинности рисунков сомнение- уже через несколько лет невозможно установить подлинность
а они уже чертежи ракет обнаруживают-на скалах -причем ежедневно -----------------

все сегодняшние направления исскуства имеют религиозное происхождение-- это абсолютно доказанный факт
также вне сомнения что цели древнего исскуства были религиозными--- и не спасение души как сегодня---это они потом перекрасились когда потеряли значительную часть влияния

Давайте конкретно на конкретные вопросы.
1. (Повторно) Как, используя Ваше определение, объяснить появление флейты, выдолбленной из кости, 40000 (сорок тысяч!) лет назад. Не было религии, государства и производственных отношений.
2. (Повторно)Во-вторых, из чего следует, что народное пение не может быть высоким искусством?
3.

но рассматривать более ранние факты трудно - мы не знаем
что было-

Т.е. Ваши слова означают, что Ваше определение относится к современному понятию "Искусство"?
4. Но здесь Вы опять говорите противоположное:

все сегодняшние направления исскуства имеют религиозное происхождение-- это абсолютно доказанный факт
также вне сомнения что цели древнего исскуства были религиозными--- и не спасение души как сегодня---это они потом перекрасились когда потеряли значительную часть влияния

Кроме этого, какие у Вас основания утверждать, что 40000 лет назад была религия (не путать с термином "вера").

[Малиновский Александр]

Сообщение от всеволод 22

и очень удачно был выбран пример с леонардо давинчи
он совершенно не считал себя творцом исскуства в сегодняшнем виде
и абсолютно рационально примерно как я подходил к
вопросу инженерно и к человеку как к устройству
и вообще во флоренции все известные были инженерами
и исскуство решалось советом и чертежами а не дурью автора
и с применением сложной техники
по этому они и столь популярные что сделаны инженерами грамотными мастерами
одурачивания а не случайным отбором как русское исскуство тех времен
но и цели исскуства в те времена стояли конкретные- и их не скрывали
цели начали скрывать в начале гражданской войны 14г

Пример да Винчи идеально подходит под моё определение. Может Вы не заметили, в своём определении я разделяю художественное искусство и не художественное. Вся инженерная деятельность Леонардо не художественное искусство.

[Roman]

Сообщение от ИГВИН

Да, Роман, Творец конечно первый зритель.
Но он творит, думая показать, рассказать и сообщить своим творчеством некие чувства - другим людям, не себе.

Откуда вы знгаете, что думает творец и каковы его мотивы.

[Серенус]

Сообщение от всеволод 22

-----------------

все сегодняшние направления исскуства имеют религиозное происхождение-- это абсолютно доказанный факт
также вне сомнения что цели древнего исскуства были религиозными--- и не спасение души как сегодня---это они потом перекрасились когда потеряли значительную часть влияния

Всеволод! Искусство имеет не Религиозное, а Магическое происхождение. Это действительно доказанный факт. Говоря иными словами - совершенно утилитарное предназначение искусства долгие века было определяющим.
Второе: искусство никогда не было, тем, что теперь принято называть - "реалистичным". Даже самая простая вещь - рисунок - уже противоречит реальности, т.к. линия, контур, т.е. то, чем оперирует рисунок, в природе не существует. С театром дело обстоит ещё категоричней. Весь античный театр (т.е. тот из которого появился весь театр и существует по сей день) был совершенно, специально нереалистичен. От полутора десятков всем известных сюжетов(которые уже давно никого не интересовали) до масок,катурнов, жертвенников посреди сцены, обязательного хора и прочего.
Насчёт зрителей, т.е потребителей искусства, вспомним египетские гробницы. Их росписи вообще не предназначались для людей. т.е. в принципе не подлежали рассматриванию. Адриан Леверкюн утверждал, что слышать ничего не хочет о слушателях; довольно того, что музыка была написана. И т.д. и т.п.