Разборки

[rotcivca]

Сообщение от С. Шабад

Понятно, при включении резистора вместо трансформатора - фон уходит. Уменьшаем ток в каскаде с трансформатором до 30 мА - фон уходит.
Гипотеза Комиссарова: ОППВ плох - он генерит вокруг себя ЭМИ.
А вот моя гипотеза. Плох не ОППВ, а "народный корректор" Комиссарова.
Во-первых тем, что при его публикации в 2002 г. не было ссылки на корректор Лихницкого с ПОС. Именно там была впервые реализована идея корректровки между двумя непосредственно связанными каскадами. Это был, если не ошибаюсь, 1996 год.
Во-вторых тем, что корректирующая цепочка подключена вверх ногами. Из-за этого невозможно применить ОППВ, так как пульсации 50 Гц через 1000 Гц-вую цепочку поступают непосредственно на сетку второй лампы, о чем уже предупреждал АМЛ.
В схеме с перевернутой к верх ногами коррекцией, при питании от ДППВ фазовый сдвиг на 100 Гц в выходном трансформаторе практически отсутствует, поэтому происходит компенсация фона в выходном каскаде. При питании от ОППВ компенсация не происходит, так как 50 Гц, это рядом с граничной частотой трансформатора (как правило окло 40-50 Гц), а там фазовый сдвиг максмален. При уменьшении тока подмагничивания выходного трансформатора до 30 мА из-за зазора падает его индуктивность, граничная частота повышается, фазовый сдвиг уменьшается, начинает работать компенсация, уменьшается фон.
Гипотеза: "народный" корректор и ОППВ - антогонисты. Что бы это проверить, не надо мерить поля расеяния, как предлагет Комисаров. Достаточно сделать цепочку по Лихницкому и фон наверняка исчезнет. В приемниках 20-60 годов сплошь и рядом ОППВ. Чувствительность входного каскада после детектора высокая (окола 30 мВ). Выпрямитель и и входные НЧ лампы неэкранированы и расположены очень близко друг от друга. Если ОППВ так сильно генерит, как утверждает Комисаров, что же приемники не фонят?
Вывод: ОППВ хорошо звучит - это известно всем. Народный корректор хорошо звучать не может, так как в нем нельзя применить ОППВ.
Без комеентариев

Большое, спасибо за анализ "перевёрнутой" кор. цепочки, а то Е.К. поставил меня по стойке "смирно", но ответа почему-то не дал.

[kivo]

Сообщение от С. Шабад

Я восстановил Ваше сообщение.
Поэтому пусть оно повесит, Ваше сообщение, что бы все с ним ознакомились, а потом я его перенесу в отстойник

Господи Исусе! Я главным делом не об этом писал!

(Ох, нехорошо, стыдно мне...)
________________________________________
Флейм. Будет снесено в отстойник. С. Шабад.

[Сергей Шабад]

Сообщение от E.K.

Когда Вы говорите, у меня ощущение, что Вы бредите
Особенно про фон и "перевернутую цепочку" и невозможность применения ОППВ

Электрически никакой разницы "вверх или вниз". Разница только в звуке и том как "растут контуры".

И это говорит человек, который мнит себя инженером. Я уже давал ссылку на мение грамотного инженера о перевернутых к верх ногами цепочках. И где в Вашей статье "Народный" корректор хоть одно слова о "контурах" и о том как они растут, болтун?

Тут даже комментировать нечего.
Вы, Сергей опять хлопнулись попой в лужу и во всех аспектах показали свою инженерную безграмотность.

"Опять", это что значит? Очень интересно.

Про индукцию и ток ХХ я не просто так сазал!
Вы вот "открыли ОППВ" но за столько лет и не подумали научиться Считать такой трансформатор или хотя бы поизучать, что там в нем происходит. Это нормально?

Вы это ляпнули именно просто так. Иначе привели бы свои "расчеты".

Займитесь лучше форумом и сайтом. Сколько у Вас лежит материалов, которые надо выложить в библиотеку?

Виноват. Принято. Но если Вы будете вести себя подобным образом (болтать и заниматься плагиатом), вряд ли Вы будете иметь доступ к этой библиотеке.

А инжкнерные вопросы оставьте инженерам.

Приведите расчеты, согласно которым ОППВ - это катастрофа при токе выше 30 мА. Лично принесу Вам извинения. А пока Вы болтун.

Сообщение от E.K.

Относите кого угодно к кому угодно.
Администратор ресурса должен развивать ресурс.
А не нести полную чухню про компенсацию фона фазовыми сдвигами и уж тем более не "наезжать" на посетителей.

Обещаю и впредь, наезжать на болтунов и плагиаторов. При этом готов в отдельной ветке, показать Вам, мнимому инженеру, а на самом деле болтуну и плагиатору, как происходит компенсация фона в элементарном усилительном каскаде, переворачивающим фазу входного сигнала. Я даже объясню Вам при чем тут фазовый сдвиг. Но сначала докажите, что ОППВ при токе 30 мА - это катастрофа. Я думаю срок до 1 ноября для приведения доказательства Вам хватит?

Сообщение от kashemir71

Что то ветка начинает напоминать ринг для выяснения отношений.Технические аспекты были более информативны.

Обещаю, через пару дней очищу ветку от сообщений болтунов и плагиаторов. А за это время предлагаю россиской аудиообщественности внимательно прочесть две статьи и сделать выводы:
1. А. Лихницкий. Предусилитель с корректором АМЛ+, 1996 г.
2. Е. Комиссаров. "Народный" корректор 2002 г.
Забавно, но некоторые фразы, практически один в один переписаны со статьи Лихницкого!
П.С.
На очереди разоблачение "Нашего ответа Лофтин-Уайту"

[Федор Конь]

Сообщение от С. Шабад

. Идею применить пентод на входе для что бы иметь возможность сделать двухкаскадный корректор с минимальным шумом и для устранения эзотерически плохо влияющего резистора, предложил Лихницкий в статье Корректор с предусилителем АМЛ+ и на форуме совего имени

Есть также мнение ,что однопериодный выпрямитель,ламповый клок-генератор,контура направлености и пр.пр.пр. это тоже идеи АМЛ! Дары судьбы, так сказать ,своим сподвижникам
________________________________________
Флейм. Будет снесено в отстойник. С. Шабад.

[ankus]

Сообщение от С. Шабад

Цитаты из статьи А. Лихницкого по ссылке: Главные из них (особенностей) таковы: 1) минимум усилительных элементов (на пути прямой передачи сигнала их всего два). Недостающее усиление получено за счет применения ПОС; 2) минимум переходных конденсаторов (всего один в режиме Phono); 3) катодные повторители отсутствуют вообще; 4) корректирование по стандарту RIAA производится с помощью пассивной цепи, управляемой от источника тока. Последняя особенность объясняется отказом от использования катодных повторителей.

Посмотрев сейчас схему корректора с ПОС и прочитав об особенностях схемы, могу заметить следующее. 1) В тракте передачи сигнала три усилительных элемента. 2) В цепи передачи сигнала есть несколько конденсаторов, на которых действует напряжение сигнала, пусть они и не разделительные. 3) Второй из трёх усилительных элементов - левый триод второй лампы - катодный повторитель. 4) Повторитель есть-таки, двойной триод включен по неинвертирующей схеме ОА-ОС.................... Непосредственную связь тетрода (два в балансном включении при низком напряжении на аноде) с последующим двойным триодом (в дифференциальном включении с общим катодным резистором) я нашёл у А. Бонч-Бруевича в книге /Применение электронных ламп в экспериментальной физике/ в схеме УПТ. Конденсатор в цепи непосредственной связи создаёт частоту среза, определяемую постоянной времени 1 мсек.

[rotcivca]

Сообщение от E.K.

Даю еще раз. При включении "в землю" получается, что цепочка совместно с анодным резистором шунтирует конденсатор питания, путь переменного сигнала ветвится на два контура. По одному идет НЧ составляющая, по второму - СЧ и ВЧ.

Оно надо?
При коррекции в аноде получаем другое - чистый красивый источник тока, нагруженный на частотнозависимый преобразователь ток - напряжение. Без всяких параллельных путей.
На проникновение помех с питания оно не влияет никак, т.к. в любом случае через анодный резистор они попадают в сетку.

Меньше параллельных путей - слитнее и естественнее звук.

Кто бы спорил, если бы мы в аноде не имели три параллельных цепи: постоянного тока, НЧ составляющая и третья СЧ, ВЧ. Но это всё ерунда, по сравнению с Вашим опытом и утверждением, что в аноде лучше. Я запомнил. Шабаду не верю, т.к. ухом он не проверял, а просто провёл анализ. Который, как всегда, имеет неучтёнку.

[rotcivca]

С этим винилом и корректором вообще всё очень интересно. Поясню. Молодой народ вырос и наточил свои уши на "цифровой" музыке, которая имеет свои положительные аспекты. Когда ему демонстрируют винил, он (молодой народ) недовольно крутит носом и говорит "вялый звук" и т.д. Производители винилокрутов почуствовали эту угрозу и в последние 20 лет начали подстраиваться под "цифровое" звучание. Здесь и акрил, в качестве диска и т.д. и т.п. Кроме того виниловые диски звучат всяко! До 65 года имеем ясный не замыленный звук, к которому подойдёт РХ корректор или ТО что мусолится в этой теме. Пластинки последующих лет выпуска требуют других корректоров, а именно, с триодом в первом каскаде. Причём не обычных "ласковых" триодов, а таких как: 417, 427, 6С15П, 6С45П, 6С3П, 6С4П. Эти триоды в состоянии вдохнуть жизнь в винил выпущенный после 70гг. Поэтому здесь надо очертить "КРУГ ИНТЕРЕСОВ" и каждой группе лепить своё счастье. Я просто не представляю, КАК можно слушать рок на пентоде, да и ту же классику на чёрных дисках выпущенных после официальной смерти формата? Особенно "тяжёлый" винил 90ых?

[Федор Конь]

Сообщение от AML+

Чтобы зотерон посылал вам идеи:
1. Будте самим собой, особенно при выыборе профессии.У каждого свой путь;
2. Не завидуйте -зависть убивает творчество!
3.Не воруйте чужие идеи -воровство уничтожает творческую птенцию:
4. Доверяйте своей интуиции и больше ни кому.
5. Не пользуйтесь святой водой -она превращает людей в баранов!
.

СПАСИБО!Эзотерона заповеди))
Думаю вот реализовать идею Y-конденсаторов в корректоре. Может мне кто помочь с предварительным расчетом?

[rotcivca]

Сообщение от AML+

В предусилителе корректоре АМЛ+ я претендую только на авторсто применения ПОС .

Не всякое авторство украшает автора. Корректор с ПОС относится к таким. Здесь идея ради идеи, но звук... Это разводилово любителей, которые поддались Вашему авторитету и не прочитали сноски мелким почерком внизу статьи. Особенностей у ПОС, мягко говоря, больше чем достоинств. Хотя, это пример того, что ПОС звучит лучше ООС, но не более. Без обид. Это просто моё мнение и предупреждение "повторяльщикам".

[Сергей Шабад]

ОК, я попрошу привести ссылку на схему RIAA корректора, в котором между двумя каскадами усиления с непосредственной связью установлена пассивная корректирующая RC цепочка. Документ должен быть датирован до 1996 г. Подобные схемы для исследований в физике, в сталеварении, хлебопечении или чистки унитазов не принимаются.
Если такая ссылка будет приведена, я сниму свои обвинения Комиссарова в плагиате в отношении Анатолия Марковича и принесу Евгению публичные извенения. Кроме того, я готов передать ему бутылку французского коньяка.
Вопрос о его некомпетентности как инженера, пока не снимается.