Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 3. Оборудование воспроизведения > Усилители предварительные и мощности
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Усилители предварительные и мощности Вопросы схемотехники и конструирования

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.12.2024, 09:46   #261
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 707
По умолчанию Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!

Цитата:
Сообщение от Федор Конь Посмотреть сообщение
Идея регулировки громкости на выходе прекрасна, хочу только напомнить, для тех кто в теме, выход от обмотки транса до звуковой катушки - самое чувствительное звено в тракте (наряду со входом корректора), поэтому... лучше туда ни лезть, ни включать лишних элементов.(как пример, фильтры ас, гробящие наповал музыку больше своим качеством чем параметрами). Зато там прекрасное место для тестирования направленности проводников.
РГ же перед выходной лампочкой - самое место, если он вообще нужен (как и сам ув. Михаил без него вполне обходится).
Я установил у себя последовательный регулятор громкости на выходе усилителя между вторичкой выходника и АС, который регулирует громкость в небольших пределах - там стоит 5 резисторов общим номиналом 5 Ом.

Есть нюансы использования совместно с ламповым трансформаторным выходным каскадом, может потребоваться стабилизация нагрузки выходной лампы - такой регулятор ее изменяет в широких пределах, а это лампы иногда не любят.

В критической области импеданс АС у меня составляет исходно 9-10 Ом, а затем плавно увеличивается.

Регулятор должен быть только ступенчатым на дискретных резисторах, не потенциометр, он губит звук из-за собственной индуктивности.

Требуются полностью безиндукционные резисторы. Я использовал наши военные С2-10, металлопленка с подавленной индуктивностью, предназначенные для работы для работы до 1 гГц .

Для подбора номинала необходимо знать импеданс АС в диапазоне частот хотя бы 30...1000 герц - он может изменяться в широких пределах. Соответственно при 5 Омах импеданс АС изменяется от 10 до 15 Ом, т.е. в 1,5 раза. Соответственно нагрузка лампы также изменяется в 1,5 раза и будет находиться с диапазоне 5...7,5 кОм.

Регулировка громкости производится как за счет падения напряжения на регулировочных резисторах, так и за счет пропорционального уменьшения усиления собственно каскада. Получается - примерно в 2 раза.

Мне этого как бы достаточно, тем более, что у меня стоит на входе усилителя аналогичный регулятор в цепях первичек входных повышающих трансформаторов на 5-ти таких же резисторах, но меньшей мощности и с большим сопротивлением.
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2025, 00:48   #262
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 58
Сообщений: 179
По умолчанию Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!

И что, Вы не замечаете замедления баса из-за раздемпфирования АС в максимально тихом режиме ?
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2025, 02:52   #263
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,724
По умолчанию Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
замедления баса
Что за зверь?
Что за явление?

"Замедление" - это как описывается физически?
Как линия задержки на полосе пропускания?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2025, 16:26   #264
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 707
По умолчанию Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
И что, Вы не замечаете замедления баса из-за раздемпфирования АС в максимально тихом режиме ?
Подскажите, пожалуйста, как его заметить?
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2025, 02:34   #265
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 58
Сообщений: 179
По умолчанию Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!

Индуктивность выходного трансформатора осталась прежней, а пересчитанное в первичную обмотку тр-ра сопротивление нагрузки увеличилось почти в два раза. (Для допустим пятиомных АС) Без соответствующего увеличения индуктивности первичной обмотки получим срез на нч. Как Вы его ощутите - зависит от особенностей личного восприятия.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2025, 04:14   #266
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,724
По умолчанию Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!

Так и что такое - "замедление баса"?
Как, механизм задержки?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2025, 10:32   #267
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 707
По умолчанию Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
Индуктивность выходного трансформатора осталась прежней, а пересчитанное в первичную обмотку тр-ра сопротивление нагрузки увеличилось почти в два раза. (Для допустим пятиомных АС) Без соответствующего увеличения индуктивности первичной обмотки получим срез на нч. Как Вы его ощутите - зависит от особенностей личного восприятия.
Так называемое Вами "замедление баса" мне непонятно.

Существуют объективные и субъективные критерии для звука. Является ли это искажением исходного сигнала или нет? Как изменяется звучание инструментов и голоса при Вашем "замедлении? При чем тут 5-омная акустика? Тогда уж лучше говорить о 3-х омной акустике :-)))

Вы вообще-то понимаете, как изменяется импеданс АС в диапазоне частот от 20 до 1000 герц? И какое сопротивление имеет АС на частотах импедансов использованных в ней динамиков? Как правильно рассчитать последовательный РГ в цепи АС? В какой точке кривой импеданса?

Вы в курсе, сколько в каскаде и усилителе в целом критических точек, влияющих на спад АЧХ каскада в области НЧ? Какая частота среза является оптимальной? Как влияет на низ акустика АС и помещения прослушивания? Как влияет на низ расположение АС относительно стен и углов комнаты?
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2025, 12:40   #268
Михаил
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 707
По умолчанию Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
И что, Вы не замечаете замедления баса из-за раздемпфирования АС в максимально тихом режиме ?
Возвращаясь к заданному вопросу, хочу заметить следующее.

Ламповый выходной каскад в отличие от полупроводникового имеет намного большее выходное сопротивление, которое определяется в том числе внутренним сопротивлением собственно лампы в установленной рабочей точке. При постоянном напряжении анод-катод, скажем, 300 вольт в режиме токоя и токе через лампу 30 мА (типовой режим лампы 10 и 205) внутреннее сопротивление лампы составляет 10 кОм. Это так называемый статический параметр.

При прохождении через лампу переменного тока звуковой частоты ее внутреннее сопротивление приобретает динамический характер, изменяясь в некоторых пределах, скажем, в диапазоне 5...15 кОм. и о каком демпфировании АС может идти вообще речь?

В ламповом каскаде мы имеем дело не с демпфированием АС, а, в первую очередь, с управлением ею. Некоторые ламповый схемотехники вообще отпускают АС на свободу, подключая ее через конденсатор (например, парафид, с которым я ранее экспериментировал, там резистивный последовательный регулятор включался в первичку выходника).

Оптимальной нагрузкой для лампы является в соответствии с известной так называемой "золотой" формулой 0,75...0,95 частного от деления напряжения анод-катод на ток покоя лампы.

Данный диапазон нагрузки предоставляет выходному ламповому каскаду некоторую вариативность выбора сопротивления нагрузки для лампы, оставаясь в области умеренных искажений сигнала. Некоторые разработчики, чтобы выжать больше мощности, опускаются даже до 0,5, но искажения при этом существенно растут, но это уже дело вкуса, как говорится.

Правильно рассчитанный резистивный регулятор громкости в цепи АС в правильно рассчитанном тракте должен работать именно в диапазоне изменения нагрузки лампы 0,75...0,95, как указывалось выше. При этом появляется возможность уменьшения (или увеличения) выходной мощности на АС до 2-х раз. В большинстве случае этого вполне достаточно.

Относительно "замедления баса" можно говорить, но Вы ищете не там - за это замедление отвечает ИНДУКТИВНОСТЬ ПЕРВИЧКИ ВЫХОДНИКА!

Мной был произведен эксперимент прослушивания на выходном каскаде с лампой VV30 Алеши Вайша, это умощненная версия 300В топовых выходников от Танго X5S и X10S при одинакой выходной мощности (до 1 ватта).

Первый был быстрым, энергичным, роковым, с весьма умеренной детальностью, грубоваытой фактурой звука, неинтересно. Второй - был на той же фонограмме более медленным, более мягким, я бы сказал, более изысканной фактурой звука,комфортнее, детальность также была повыше. Какие у них отличия? Сердечник и индуктивность первички у пятерки были поменьше раза в два по сравнению с десяткой. Но это уже другая история...
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2025, 03:05   #269
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 58
Сообщений: 179
По умолчанию Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!

Демпфирование необходимо. Добавочными резисторами вы вытягиваете эллипс нагрузки, в который превращается нагрузочная кривая при добавлении в нагрузку активных сопротивлений. И пусть Вас не успокаивает тот факт, что у многих АС на нч имеется подъем модуля сопротивления. 5 Ом - это очень много. Из-за изменения характера нагрузки для всех частот - стало больше на 5 ом активных, с одной стороны, звучание изменится, и из-за раздемпфирования АС, с другой стороны, звучание также изменится. А нам нужен не звучащий регулятор.
РS. Популярность 300 и 2а3 частично основана на их низком сопротивлении и возможностью создавать на их основе усилители без ос но все же демпфирующие ас. Которые (ас) создаются и отслушиваются в основном на усилители с низким вых. сопротивлением.

Последний раз редактировалось математик, 18.01.2025 в 03:17.
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2025, 12:54   #270
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,724
По умолчанию Ответ: Регулятор громкости убийца музыки!

Цитата:
Сообщение от математик Посмотреть сообщение
Демпфирование необходимо.
Это одна из паспортных характеристик любого аппарата. Называется коэффициентом демпфирования / damping factor.
Опытным путём несколько поколений конструкторов вывело цифирь, ниже которой опускаться не стоит - 300
Вот и вся основа, которую не надо забывать.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:25.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot