Собираю свой первый корректор

[Сергей Шабад]

Сообщение от yak

Мультиметр у меня есть - M890F, спектроанализатора нет.

Когда дело дойдет до спектроанализатора, я подскажу где его скачать. Он 30 дней бесплатно.
Вобще говоря, иметь предусилитель на EL84(6П14П) с регулятором на трансформаторе и с катодом на земле, это мечта поэта. Он мог бы усливать сигнал и от DACa. Я попробую на этой неделе определить режимы каскада на EL84 с катодом на земле и странсформатором и сообщу.
Пока вот такие схемки вырисовываются. Последняя плоха тем, что получиться разный выходной сигнал от корректора и от ДАКа. Первая схема этого недостатка может быть лишена.

[ХРЮН]

Насколько я понимаю, все возможные для практики режимы ел84 и в триоде и в пентоде уже давно и многократно не только определены до нас, но и опубликованы. В том числе, в даташитах. Поэтому, на первый случай - достаточно просто почитать даташиты для ел84-ал4-ел3-ебл21 и т.п., обязательно нужное найдется.
Или посмотреть схемку от Е.К. - там тоже режим трансформаторного каскада на ел84 в триоде присутствует вполне убедительно.
Для нормальной работы предусилителя от ДАКа желательно иметь коэффициент усиления предусилителя порядка 40-50, что в данном случае никак не получается. Поэтому, в свое время, пытаясь совместить корректор и предусилитель для ДАКа - я был вынужден
сделать на случай работы с ДАКом еще один входной каскад, но только линейный, в отличие от фонокаскада. Это решение оказалось удобно тем, что позволило работать с разными вариантами ДАКов - с выходными напряжениями от единиц мВ до десятков-сотен мВ.
А вот зачем, Сергей, Вы так упорно рисуете для еф86 нагрузку аж в 230 кОм, когда уже обсудили и выяснили, что из опыта это никак не более 100 кОм (т.е. от 50 до 100 - некий оптимум, причем лучше ближе к 50, чем к 100) - совершенно непонятно .
Кстати, хочу напомнить, что по одному из филипсовских даташитов на еф86 рекомендуется напряжение на ее аноде не менее 80-100 вольт, а никак не 40.
Не говоря уже о том, что повышение коэффициента усиления первого каскада при уменьшении анодного тока - в данном случае приведет к уменьшению перегрузочной способности.
Да, в таком варианте, как на самом нижнем рисунке - ел84 сломается практически сразу после включения. Т.е. сгорит. При удачном стечении обстоятельств еще и кенотрон "поджарит".

[Сергей Шабад]

Сообщение от ХРЮН

Насколько я понимаю, все возможные для практики режимы ел84 и в триоде и в пентоде уже давно и многократно не только определены до нас, но и опубликованы. В том числе, в даташитах. Поэтому, на первый случай - достаточно просто почитать даташиты для ел84-ал4-ел3-ебл21 и т.п., обязательно нужное найдется.
Или посмотреть схемку от Е.К. - там тоже режим трансформаторного каскада на ел84 в триоде присутствует вполне убедительно.
Для нормальной работы предусилителя от ДАКа желательно иметь коэффициент усиления предусилителя порядка 40-50, что в данном случае никак не получается. Поэтому, в свое время, пытаясь совместить корректор и предусилитель для ДАКа - я был вынужден
сделать на случай работы с ДАКом еще один входной каскад, но только линейный, в отличие от фонокаскада. Это решение оказалось удобно тем, что позволило работать с разными вариантами ДАКов - с выходными напряжениями от единиц мВ до десятков-сотен мВ.
А вот зачем, Сергей, Вы так упорно рисуете для еф86 нагрузку аж в 230 кОм, когда уже обсудили и выяснили, что из опыта это никак не более 100 кОм (т.е. от 50 до 100 - некий оптимум, причем лучше ближе к 50, чем к 100) - совершенно непонятно .
Кстати, хочу напомнить, что по одному из филипсовских даташитов на еф86 рекомендуется напряжение на ее аноде не менее 80-100 вольт, а никак не 40.
Не говоря уже о том, что повышение коэффициента усиления первого каскада при уменьшении анодного тока - в данном случае приведет к уменьшению перегрузочной способности.
Да, в таком варианте, как на самом нижнем рисунке - ел84 сломается практически сразу после включения. Т.е. сгорит. При удачном стечении обстоятельств еще и кенотрон "поджарит".

Надо бы разогнать нагрузку до 500 кОм.

Сообщение от ХРЮН

Да, в таком варианте, как на самом нижнем рисунке - ел84 сломается практически сразу после включения. Т.е. сгорит. При удачном стечении обстоятельств еще и кенотрон "поджарит".

Ну ладно Вам, я уж как нибудь поэкспериментирую, в усилителе на ГМ70 с ОППВ ни одной лампы не сгорело. Опыт имееца. У меня 6П14П-ЕВ штук 200 припасено и 6Ц4П-ЕВ примерно столько-же

[ХРЮН]

Как мы знаем, опыт ее (нагрузки) "разгона" с помощью ПОС (АМЛ+) оказался не вполне удачным. Может быть, конечно, если ее "разогнать" до реальных - в виде резистора - 500 кОм, оно будет и получше (ИМХО, скорее всего - вряд ли, хотя сам и не проверял) но, опять же, полагаю, это совершенно не тема для ветки "делаю первый корректор", где, вроде как, мы пытаемся выложить нечто беспроблемное, стопроцентно проверенное и гарантированно работающее при условии аккуратного повторения.

Сгореть ел84 может, конечно, не от ОППВ, а от "разгона" при 10 МОм в сетке. Но, конечно, может и не сгореть - в зависимости от экземпляра.
В старых испытателях ламп подобным образом проверялся вакуум в лампах - путем включения в сетку резистора 1...10 МОм, так вот большинство ел11 и т.п. уже и при 1 МОм видно что "чувствуют себя" не очень, хотя при этом нисколько не выпадают из норм для новых, совершенно исправных ламп.

[kivo]

Сообщение от ХРЮН

Сгореть ел84 может, конечно, не от ОППВ, а от "разгона" при 10 МОм в сетке. Но, конечно, может и не сгореть - в зависимости от экземпляра.
В старых испытателях ламп подобным образом проверялся вакуум в лампах - путем включения в сетку резистора 1...10 МОм, так вот большинство ел11 и т.п. уже и при 1 МОм видно что "чувствуют себя" не очень, хотя при этом нисколько не выпадают из норм для новых, совершенно исправных ламп.

Во во! Потому кроме прямого тока сетки, действие которого будет нейтрализовано, есть обратный - ионный (плохой вакуум) и термоэмиссия с сетки (мало золота) 6П14П особенно!

[Федор Конь]

Хорошо бы, чтоб номиналы корректирующей цепочки были поменьше, чтобы вовсю использовать Y-конденсаторы Степичева, да и самапальные угольные или еще какие резисторы. Наматать их проще даже начинащему, чем подбирать точные значения промышленных, да и на слух подбирать легче. Даже первый корректор должон быть лучший в мире

[ХРЮН]

"Я дико извиняюсь"(C)конечно,но, все-таки не знаю ни одного мало-мальски приличного приемника из 30-60 г.г.,в котором бы "по доброй воле"был бы применен ОППВ. (Сорри за офф!)
Что, впрочем,не мешает нам его применять,при желании.

[Сергей Шабад]

Предлагаю обсудить такие варианты для корректора начального уровня. Напомню основные положения. Идею применить пентод на входе для того, что бы иметь возможность сделать двухкаскадный корректор с минимальным шумом и для устранения эзотерически плохо влияющего резистора, предложил Лихницкий в статье "Корректор с предусилителем АМЛ+", а также в постах на форуме совего имени Также им предложено применить в выходном каскаде триод с большим анодом и коэф. усиления около 5.
В результате, используя режимы первого каскада из схемы магнитофона Телефункен М75, с некоторыми компромисами в части возможности использовать выходной каскад в качестве универсального предусилителя можно рассмотреть такие схемы, в которых путем несложной доработки в дальнейшем можно будет устранить и этот компромис. Любые замеченные неточности в расчетах и доброжелательные советы будут приняты с благодарностью:

[kashemir71]

Полностью поддерживаю идею применения в выходном каскаде триода с большим анодом,то бишь E80CC,я тоже его сейчас хочу применить в выходном каскаде.Только думаю,лучше половинки запараллелить,уменьшим внутреннее,снизим выходное.И выходной разделительный конденсатор номиналом на 0,1 мкф не маловато ли будет?Номиналом в 2 мкф,наверное,самое то.Елок 84,к сожалению,пока нет,хотел тоже их применить с выходным трансом,но пока поставлю E80CC.

[klangfilm]

Сообщение от С. Шабад

Идею применить пентод на входе для того, что бы иметь возможность сделать двухкаскадный корректор с минимальным шумом и для устранения эзотерически плохо влияющего резистора, предложил Лихницкий в статье Корректор с предусилителем АМЛ+

Пентод с коррекцией в аноде без резистора, применял Тфк в усилителях воспроизведения http://shabad.ru/forumaml/showpost.p...5&postcount=95 то что там коррекция сделана после разделительного конденсатора, частный случай. Непосредственная связь между каскадами вроде тоже не в 96-м стала известна.