Форум А. Лихницкого  
Перейти_на_сайт_Лихницкого_Сквозь асфальт
Перейти_в_интернетмагазин_записей_Лихницкого

Вернуться   Форум А. Лихницкого > 9. Форумы единомышленников > Форум Сергея Шабада
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.08.2024, 03:15   #1
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,266
По умолчанию Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

При выборе ламп для своего усилителя нам приходиться решать уравнение со многими неизвестными, среди которых и достаточная выходная мощность, которую должна обеспечить оконечная лампа, и чувствительность усилителя за которую отвечает лампа усиления напряжения, и многое многое другое. И все это желательно решить с помощью хорошо себя зарекомендовавших в звуке винтажных ламп, которые ещё пока доступны - другими словами они есть в продаже и не стоят заоблачных сумм.
Предлагаемый усилитель отвечает всем этим и многим другим требованиям, при наличии, однако, чувствительной, в районе 100 дБ/Вт/м акустики.
Усилитель построен на американских лампах: тетрод 24A, выходной триод 45 и одноанодный кенотрон 81 (питание усилителя производится конечно же от ОППВ)
При использовании в первом каскаде тетрода (или пентода) у нас появляется редкий шанс свести искажения практически к нулю, не применяя ООС, ни местную, ни общую, а используя компенсацию искажений, возникающих в первом и во втором каскадах причем как четных так и нечетных! Делается это с помощью подстроечного резистора в цепи питания второй сетки первого каскада. Этот способ мне подсказал еще лет двадцать назад А. М. Лихницкий.
По поводу этого способа в интернете, между прочим идет не утихающая борьба, причем не на жизнь, а насмерть - общество как энтузиастов так и профессионалов разбилось на два противоборствующих лагеря: первый лагерь утверждает, что ни какой компенсации искажений быть не может в принципе и приводят в пример двухтактный каскад, где компенсация конечно же происходит, но только четных гармоник и приводят свидетельства из учебной литературы в виде наглядных графиков (см., например, вложение: Ю. А. Буланов, С. Н. Усов. Усилители низкой частоты и радиоприемные устройства. Учебное пособие для техникумов. Госэнергоиздат. 1960 г., с. 116). А ведь и в двухтактнике и в однотактнике лампы работают в противофазе. Поэтому невозможность компенсировать четные гармоники экстраполируются представителями этого лагеря и на однотактники.
Представители второго лагеря конечно же знают о том, что в PP нечетные гармоники не компенсируются, но они приводят неопровержимые доказательства в виде серий спектрограмм с различными положениями движка этого резистора (подстроечного резистора в цепи второй сетки), и, в одном из положений, искажения отсутствуют практически полностью!
Продолжение следует
Изображения
Тип файла: jpg IMG_7812 (002).jpg (897.4 Кб, 284 просмотров)
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2024, 02:22   #2
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,266
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Что же происходит на самом деле? В 2-х каскадном SE усилителе и в оконечном каскаде PP работают по две лампы и в обоих случаях в противофазе, но в PP происходит компенсация только четных гармоник, а в SE происходит компенсация как четных так и нечетных гармоник. Почему?
Ответ на этот вопрос не найти в учебной литературе. Кстати, если кто-нибудь видел освещение этого в опроса в литературе, приводите ссылки, посмотрим.
Ответ не очевиден, хотя и достаточно прост.
В PP на сетки ламп приходят противофазные, условно чистые (без гармоник) сигналы. В процессе параллельной работы плеч, лампы усиливают сигналы и генерируют гармоники, причем четные гармоники имеют одну и ту же фазу в обеих плечах, как на положительной, так и на отрицательной полуволне синусоиды. А вот нечетные гармоники в плечах противофазны. Именно поэтому в выходном трансформаторе, имеющем две противофазные первичные полуобмотки, происходит компенсация синфазных, т.е. только четных гармоник.
Другое дело в SE. На сетку выходной лампы поступает сигнал уже обогащенный гармониками от работы первого каскада. В процессе усиления второй лампой фаза исходного сигнала вместе с исходными гармониками переворачивается на противоположную и складываясь с гармониками второго каскада обращаются в ноль.
Ну а теперь обещанная схема, на которой можно на практике свести искажения к десятым долям процента не прибегая к ООС:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24a+45.png
Просмотров: 301
Размер:	14.6 Кб
ID:	9555  
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2024, 02:02   #3
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 58
Сообщений: 168
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Этот способ мне подсказал еще лет двадцать назад А. М. Лихницкий.
Шикарный способ !
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2024, 20:56   #4
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,719
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
в обоих случаях в противофазе, но в PP происходит компенсация только четных гармоник, а в SE происходит компенсация как четных так и нечетных гармоник. Почему?
Потому, как логическая ошибка.
Не надо заморачиваться. Просто нужен параллельный тракт, работающий в противофазе.
Автоматом получаем то же, что и на балансной передаче данных/sine wave etc

Продублировать/клонировать тракт/канал проще, чем искать бесконечных тараканов в подборе лампад/проводников и прочей рассыпухи.


Мысль моя проста и кристально чиста - предположим, создаём прибор. После доводок, тестов, всевозможных изменений - получаем годный продукт.
Все исходники известны, вплоть до "полуома на проводнике". Теперь берём образец и тупо его клонируем в любых масштабах.
Получаем десяток/сотню/тысячу одинаковых приборов, сделанных как копии первичного образца.
Ну а дальше - хоть в противофазах собирай, хоть квадрозвук, хоть в мостовых режимах..
Что в голову придёт..)
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2024, 18:10   #5
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,266
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Потому, как логическая ошибка.
Не надо заморачиваться. Просто нужен параллельный тракт, работающий в противофазе.
Автоматом получаем то же, что и на балансной передаче данных/sine wave etc
Сожалею, но Вы попали в ту же ловушку, что и большинство. Балансная схема, так же как и PP компенсирует исключительно четные гармоники.
Есть только два технических решения, в которых происходит компенсация всех типов искажений, кроме инерционных: во-первых, два последовательных (или любое четное количество) каскада с регулировкой уровня искажений для максимальной компенсации и... ООС.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2024, 18:35   #6
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,266
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Я хочу обратить внимание общественности, что затронутая тема имеет фундаментальный характер. Что бы это почувствовать, попробуйте графически, в ученической тетрадке в клеточку, на миллиметровке или на худой конец в Exel, нарисовать синусоиду основного тона, затем вторую гармонику и затем третью гармонику.
Вы увидите удивительное и неочевидное свойство природы: вторая и все четные гармоники на положительной полуволне основного тона всегда синфазны четным гармоникам на отрицательных полуволнах основного тона. В то время как третья и все нечетные гармоники - всегда противофазны на этих участках.
А вот что бы понять как работает компенсация в 2-х каскадном SE и в петле ООС, надо нарисовать еще три графика:
На 1-м графике нужно изобразить 2-ю и 3-ю гармоники, 2-й график должен быть зеркальным отражением по вертикали 1-го графика, а 3-й график должен быть суммой первых двух графиков. И вы увидите чудо, сума этих графиков обратится в ноль!
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2024, 19:49   #7
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
Балансная схема ... компенсирует исключительно четные гармоники.
.
Да с чего же?
Она убирает всё.. просто наложение противофаз и сведение к нулю dbfs всех девиаций sine wave

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
и... ООС.
и... dsd
Прямое усиление, никаких ООС и других ухищрений.
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2024, 14:50   #8
Сергей Шабад
aka Mr. X
 
Аватар для Сергей Шабад
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 4,266
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Да с чего же?
Она убирает всё.. просто наложение противофаз и сведение к нулю dbfs всех девиаций sine wave
Ну а в чём принципиальное отличие PP от балансной схемы? И то и другое содержат два фазоинвертора, один на входе другой на выходе. В PP 1-й фазоинвертор стоит, как правило перед последним, оконечным каскадом, а в балансной схеме - на входе усилителя. Дифференциальная, балансная, двухтактная - это все разные названия одно и того же принципиального технического решения: наличие двух плеч, работающих в противофазе.
Основная проблема: каждое плечо генерирует гармоники, и на втором фазоинверторе взаимоуничтожаются только синфазные, т.е. четные гармоники (см. вложение к посту №1). Ну и конечно взаимоуничтожаются синфазные наводки.

Цитата:
и... dsd
Прямое усиление, никаких ООС и других ухищрений.
Прямое усиление всем хорошо, но только при условии добавления физического рандомизатора, иначе диффузная составляющая исходника будет полностью уничтожена. Но об этом в этой ветке мы говорить не будем, ок? А пока что Вы заблудились в трех соснах, а точнее запутались в трех гармониках, 1-й, 2-й и 3-ей.

П.С.
А вообще-то я предупреждал, что тема компенсации гармоник проста, но к сожалению трудна для понимания. Надеюсь, хотя бы участники нашего форума не будут иметь трудностей с понимаем этой темы.
Сергей Шабад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2024, 03:13   #9
математик
Пользователь
 
Аватар для математик
 
Регистрация: 14.02.2023
Возраст: 58
Сообщений: 168
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от apegad Посмотреть сообщение
Автоматом получаем то же, что и на балансной передаче данных/sine wave etc
Автоматом получаем то, что балансный тракт пришел из проф. концертной аппаратуры, где главное - убрать помехи на сцене, а о построении тракта без оос там речи и не было. О взаимокомпенсации можно почитать в вестнике АРА, там предмощная лампа компенсирует искажения следующей мощной за счет выбора рабочей точки и специфической ВАХ предмощной лампы. (номер не помню)
математик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2024, 04:06   #10
apegad
Пользователь
 
Аватар для apegad
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,719
По умолчанию Ответ: Усилитель на лампах 24A и 45 и компенсация нечетных гармоник.

Цитата:
Сообщение от Сергей Шабад Посмотреть сообщение
взаимоуничтожаются только синфазные
Не понял.
Даже не могу вообразить такую выборочную математику

Цитата:
Прямое усиление всем хорошо, но только при условии добавления физического рандомизатора
Что за зверь, зачем он нужен?
Где его будем обсуждать?
apegad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:40.


vBulletin® Version 3.6.8.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot